五千年(敝帚自珍)

主题:“集结号”与“色戒”的比较、评价 -- 黄金狮子

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                • 家园 我真是惊呆了

                  “只属于中国人,有没有党,都一样。什么样的鬼子敢来,中国人都敢拼”。

                  您的文章一向还是挺有水平的,怎么说出这么没有常识的事来呢?合着1840年到1920年之间中国人都消失了,所以才国土沦丧至此?依我看,您的水平绝不至于此,是不是一时气急?河里是个难得的讲道理的地方,别轻易动气。

                  • 家园 不用惊呆,一些小贴子,只能讲一些小心情罢了。

                    原原本本的讲,当然要一、二、三、一条条丝丝入扣,但是这就是长篇大论了。我的总体思想并没有改变,但当然要联系其他的贴子统一,全面的看。

                    中国人敢拼,我也没在这个贴子里说1840年到1920年就拼赢了啊?有党在,才能拼得赢,没党在,可能就是五胡乱华,两晋南北朝混乱的长久持续,但是彻底亡国吗,我认为还是不会的。

                    有没有党,中国还是中国人的,这一点应该没有什么问题呢。历史的现实本就是先有国才有党吗。

                    即使在以后也是一样,有一天共产党走向反面,被推翻,但我认为中国依然还是会存在的。

                    这算是内因和外因的合力吧,光有党,没有中国人民持续的抵抗,也熬不到挽救中国的人或党的诞生。

                    论坛的好处就在于可以细琐的来回讨论。

                    送你一朵花。

                • 家园 不会吧

                  “这块土地是中国人的,只属于中国人,有没有党,都一样。什么样的鬼子敢来,中国人都敢拼。”

                  异族入侵,拼肯定会拼一下。没有领导的话,就没有然后了。

      • 家园 模仿味太浓

        感觉里面的战士不是解放军,像美军,我是指从风格来说,没有中国的味道,像第二部太级旗飘扬.

      • 家园 回复“集结号不是这么回事儿吧?”

        一、关于团长没欺骗

        从剧情本身,或者说剧情本身暗示,大伙可以发现,实际上团长就没打算吹集结号,不然事情就没法解释了

        诚如河友“贪玩的风筝 ”所说“至少还有吹集结号,让剩下的人有撤退的希望”。在一开始,团长告诉谷子地“以集结号为令,否则打到最后一人也不许撤退”;这个危险性,作为老兵的古连长肯定心中有数;但是,这个话还讲了一个事实:即便九连完成了任务,如果没有听到集结号就撤退,那么就是临阵脱逃、违抗军令。吹集结号是为了通知九连大队已经撤退了。在派出一个连队执行断后任务的同时,团长并没有安排号手在大队撤完后吹号(团长并没有给九连生的希望)。

        河友“贪玩的风筝 ”提出会不会后来战事发展到了必须放弃九连的地步,会呀!但是,在需要九连为大队争取时间,免得被敌军“咬”上的同时,不应该告诉九连一声:不打算吹集结号了,大队已经撤完了,你们再坚持若干时间就可以撤退了。这样九连的战士还有一线生机,万一有幸存者还可以赶到下一个集结地(古连长也不会几十年找不到老部队了)。这个没有吹得集结号使得九连的战士抱着“有撤退的希望”全死在战场上了。团长不相信他的战士在得到这样的命令之下还会服从,所以他选择了不吹集结号、不通知九连大队已经走了,更不告诉九连的战士如果活下来去那里集合。这样一个推导合不合逻辑呢?

        若这样一个推导不合逻辑,那么“集结号”里暗示的是什么,是团长一开始就打算牺牲九连(包括和他有特殊渊源的九连连长谷子地),谷子地这样一个生死与共的老战友也在他的弃子之列。毕竟,团长的后悔也只是从号手的嘴中说出,也没看到团长有什么后续的行动来弥补。

        二、关于报失踪

        按照剧情的推导,我们只能得出结论,九连是弃子,九连不可能生存(所以不需要吹集结号,也不需要告他们完成任务后应该怎么办)。在团长(包括政委)的心理九连估计都是死人了(起码很大部分已经死了)。在送他们上战场之前,团长(在“集结号”里代表了团里的领导)无疑是知道九连阵地的所在的。但是以后的几十年,竟然没见过任何一位团干部来这地方寻找(谷子地也来过几回,也没听说过有人在寻找九连)。活不见人,死不见尸,明知道九连由于自己不让吹集结号(或者就没打算吹集结号)全连玉碎了,“失踪”这样一个结论就能交待了。在战场上,眼看着自己的战友被炮弹炸的尸骨无存,你也能说:活不见人,死不见尸,所以只能是“失踪人口了”。这样一个结论如何写在团的战史里?(断后的九连一个也没回来,统统失踪了。)更不用说“既不能恶意揣测人家投降了”,我是不敢跟这样的人一起上战场。至于如何处理后事,我不赞成“集结号”里冰冷刺骨的处理方式,更不赞成“既不能恶意揣测人家投降了,更不能直接定成烈士”,还要负点责任、有点温情在里头(战友呀)。

        三、关于“弘扬主旋律”

        这两部片子“集结号”和“色戒”没有弘扬主旋律,只是两部娱乐片。笔者也没要求他们“弘扬主旋律”。“集结号”还可以往上面靠一靠。把“色戒”和“弘扬主旋律”拉到一块简直是对烈士的侮辱。

        况且,“奉献精神”和“集体主义“也不等于“主旋律”。这个精神从古到今都是中国人所赞成的价值观、人生观。五六十年代的导演们也没发扬“主旋律”的想法;他们刚刚经历过战争,那些英雄和烈士们离他们实在太近了,他们也只是讲诉这些人的故事而已。这些故事产生的教育意义,如果有人把这归之于“弘扬主旋律”而坚决反对,那笔者也无话可说。文革中的八个样板戏因为它的固定模式,因为文革本身,确实引起很多人的反感。但这个跟片子所反映的“奉献精神”和“集体主义“有什么关系;“为国为民慷慨赴死、为人民服务”不应该弘扬吗?看好莱坞的片子(拯救大病瑞恩),包括瑞恩在内,剧情到了最后,国家需要的时候,他们还是一同赶赴战场了。拍片子不要拍邪了!

        而且,“集结号”和“色戒”弘扬的都是所谓的“人性”(“人性本恶、不要信任你的战友、上司,阴道快感”之类),都是负面的东西;本质上都是娱乐片,还非要用一些抗日英烈,解放军烈士作卖点、做噱头,不觉的是对抗日英烈,解放军烈士的侮辱吗?不觉的是对人性中的光辉点“集体主义”和“奉献精神”的侮辱吗;因为某人反对“弘扬主旋律”,就可以反对“集体主义”和“奉献精神”,就可以赞成对烈士进行亵渎,对烈士的行为进行异样的解读吗?

        欣赏娱乐片就欣赏娱乐片,不要跟主旋律凑到一块,也不要否定人性中还有美好的一面。这样很不好!河友“贪玩的风筝”谈到“我看集结号,更加增加了我对解放军战士的崇敬”,笔者建议“贪玩的风筝”开一个帖子讲一讲,看了“集结号”,他有什么收获和启示?也可以再谈一谈对“色戒”的启示和感悟。

        通宝推:路远无轻,
        • 家园 你没仔细看电影

          里面司号员说的很清楚,是后来敌情发生变化,团长临时组织全团撤离的时候,见九连打得太好了,决定不叫他们撤回的。并不是一开始布置任务的时候就要他们去送死。

          为什么那个时候团长约定用集结号下令撤退,而不是传令兵什么的呢?可以想见战斗爆发以后,用除了号声以外的手段来完成两岸(九连是汶河南岸的孤军)的通讯联络都已经是不可能的了。另一个佐证是:九连的伤员都没有及时送下去。如果说战斗人员必须坚守阵地的话,那么非战斗人员在有条件的情况下干嘛要留在阵地上。只能说他们是运不回团里了。

          所以当时团长的实际处境是,除了集结号之外,他已经没办法与九连的孤军联系,下达什么灵活的指令。但是集结号又不能吹,一吹就是把全团置于死地。你要团长这时怎么办?带兵的人,没有那么婆婆妈妈,一咬牙也只有弃子。

          • 家园 回复“你没仔细看电影”和“您看电影不是戴的有色眼镜”

            不得不说您对冯导和“集结号”还是有感情的。

            但我要说:冯导想向大伙宣传的(或是暗示的)是:烈士中也有很多是不愿意慷慨赴死的,死得也很无奈;死了之后也不一定有荣誉或是好的结果;处理后事时,组织和战友也许会很冷漠、很粗躁;当烈士之前,千万要考虑一下场合、上司和战友!!!

            您怎么看?

            • 家园 作烈士英雄没有你这么小气的吧

              家人朋友的误解,组织的冷漠、甚至迫害。

              这些不是冯导编出来得,是事实而已。大的有潘汉年、小的有无数领不上国家补贴的老红军,老八路。

              说白了,人家作英雄不是为了这么一点小名小利,不会像你这么考虑。

            • 家园 赞同。集解号就是在颠覆历史

              在精彩的视觉感觉刺激中颠覆历史,严重点说是在污蔑那个时代代表进步的党。误导大家,让大家“认为”:哦,原来当年GCD也是 这么差,领导也这么没人性啊(相对影片中对于“士兵”的人性的描写)。

              一个李安,一个冯小刚已经坠落了。

            • 家园 赞同

              实际上确实在某种程度上达到了这一效果,甚至可说是主题之一。

              冯导想向大伙宣传的(或是暗示的)是:烈士中也有很多是不愿意慷慨赴死的,死得也很无奈;死了之后也不一定有荣誉或是好的结果;处理后事时,组织和战友也许会很冷漠、很粗躁;当烈士之前,千万要考虑一下场合、上司和战友!!!

              • 赞同
                家园 是的。想当英雄想为祖国献身之前要先考虑好

                想当英雄想为祖国献身之前要先考虑好,你可能不但英雄当不上,无名英雄不着落,甚至还有可能被组织出卖最后还当叛徒处理。所以,当祖国有危难的时候大家还是各自跑路,投奔自由民主世界吧。

                --这就是这部电影所引导大家的内含。 SHIT

        • 家园 活要见人,死要见尸

          即没有见到人,也没有见到尸体(掩在矿坑里了),不报“失踪”报什么?战场伤亡统计,也有一定之规吧。我记不太清楚具体的规定,但是刚看的纪录片《牺牲》说,淮海战役里,尸体被河水冲走而下落不明的,都是报“失踪”。

        • 家园 只谈集结号,色戒我没法公平的评价

          色戒么,我不说,我说不出没有倾向性的话,至于集结号,呵呵,我的看法如下。

          第一点,团长有没有打算吹集结号,我觉得他应该不是一开始就打定主意,绝对不吹集结号的,但是他也交代了,这个东西,危险性很大,你觉得九连长心里会没有准备么?呵呵

          战事发展到最后,九连成了需要放弃的部分,此时不吹集结号,或者没有留下一个号手,或者没提前派人通知说你们坚守若干时间后就可以撤离。这一方面是因为电影没交待在团部发生的事情,没交代战事的整体,我们不能妄加揣测,另一方面,我觉得如电影中这么处理,哪里不妥当了?一开始没把话说死,后来战事的发展,导致了不能吹或者没法吹集结号,我觉得这个东西实在太正常了啊?造成这个情况的可能性很多,可是您是我第一个看见如此“恶意”揣测团长的,说实话,要不是您说了那么半天,我还真没想到团长同志这么“阴险”。

          而且看看您的评价,提纲挈领的一句,我这么引用应该不算断章取义吧?““集结号”里充满了小资产阶级所喜爱的那种“人性”的光辉,坚持认为“人性本恶”,更否定了个人对集体所应尽的义务”

          我不知道,是不是整部电影,您就看见这个了,我觉得,这个电影很好,战士们即使在如此的重压下(他们何尝不知道这次就是送死?),依然完成了任务,打退了敌人多次进攻,战士们不是人么?他们不会动摇么?要是我们的战士都不会动摇,要政委,要指导员干嘛!!!我觉得影片处理的很好,几个战士觉得听到了集结号,这个绝对不会是战士们的故意逃避,那只是在极其巨大的精神压力和死亡威胁下的正常的反应,可是连长作为军事长官,坚决执行了命令,指导员顶着压力说实话,没听见就是没听见!!最后怎么样?兄弟们还不是死在了一起?还不是为解放战争捐躯了么??

          您觉得这样的电影,您就只能看到所谓“小资产阶级情调”?您就看不到别的东西了??还是“充满了小资产阶级情调”??所以我只能建议您去看文革里面的八部片子了,按照您的标准,现在也只有那八部片子没有什么小资产阶级情调了。

          下面说说为什么我会觉得很感动,因为片子里面的细节,无论是战士们的动摇,还是您所谓的“人性”,我觉得挺好,而且最后战士们始终坚持了自己的信念,始终服从了组织决定,坚决完成了任务。我觉得正是因为有了残酷的场面和战士们的短暂动摇,让我更能够体会他们面对的是多么艰苦的条件是多么巨大的压力,而就是因为最后战士们把这些都克服了,这样更加的凸显了他们最后的顽强意志,让我们更能体会解放战争的胜利是多么来之不易。如果您觉得这个属于小资产阶级情调,我没法说了。

          在说一下报失踪而不是牺牲的事情,很简单,您觉得所有人的尸体都会被炸得粉碎而毫无保留??而对于活不见人,死不见尸的情况,您觉得如何处理?就应该报牺牲?您知道真实的历史当中,这种情况是怎么处理的么?您觉得在这个方面的处理,是应该上升到“艺术的高度”,而不应该写实?还是说,您比较赞同“艺术的真实”?

          话说回来,为什么以前写解放战争的影片那么不喜欢看?那里面咱们战士觉悟多高啊!那里面中央决策多英明啊!那里面打赢三大战役是多么的摧枯拉朽啊!!!

          那里面是多么的“纯粹”而没有所谓“小资情调”啊!!

          您觉得这个您就喜欢么?我觉得味同嚼蜡。

          而且,最后多嘴一句,看您的评价,让我想起了当年批判武训传的文章,真是何患无辞!

          • 家园 你那么不喜欢看

            也不过就是一何患无辞而已。还自以为高端。

          • 家园 说说

            带兵的人重诺守信,是根本,别人也不是傻子,这是其一;其二,我作为军人,可以告诉大家,军人有七情六欲是很正常的,我们都有人性,但是我们更加看重的是舍生取义的大义;其三,在战斗的危机关头最严重的问题就是动摇军心,任何怀疑犹豫都会丧失集体付出牺牲获得的战果。所以说小资产阶级的那一套拿到军队里只有破产,这也是无数历史所证明的。

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