五千年(敝帚自珍)

主题:[原创]六:土耳其-希望在左梦想在右,向着希望与梦想飞奔(上) -- 葡萄

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          • 家园 任何文化都有其优点和缺点,

            关键在于自身文化的改造,这种改造既需要引进外来的先进思想,又要结合本国的历史和现实。土耳其的凯末尔主义相当于辛亥革命,不彻底。当然,一战结束后,能保存土耳其本部已经非常了不起了,但由于继承者没有更远大的战略思维还有本身的利益局限性,因此白白丧失了二战这个可以独立自主进行现代革命的时机。纳赛尔的复兴社会主义倒是一条值得探索下去的道路,指导思想不错,但具体实践上犯了先左后右的道路,没有走农村包围城市的道路,把农村以及城市贫苦阶层让给了伊斯兰激进组织。

        • 家园 欧盟吃不下土国吧

          光05年的十国也够消化一阵子,更何况是msl的土国.

        • 家园 【讨论】呵呵,请再评评题外话如何?
      • (下)
        家园 题外话:

        贴这个的原因其实还是因为最近青史里关于49前后,与79前后的争论.这里也就贴下自己以前的帖子,或许可以给大家换个角度思考的一个尝试.

        曾经在前不久和朋友开玩笑的说过一个比较:儒教和伊斯兰教在对社会规范的影响方面最异曲同工的地方就是他们都从社会生产社会个方方面面从头到脚乃至各个细节上都有着严格的教诲与规范;从而达到他们对各自理想社会的诉求.

        49年的中国不只是改朝换代,是另造了翻天地.对此有人可以嗤之以鼻,有人感恩不尽,有人更是视之死仇,无他闹的天翻地覆尔.

        建国前三十年的争论,不管观点如何,在我看来,不管谁是谁非,就国家而言.如果一个国家在进行现代化改造之前没有做好相应的准备,即使由一代代精英份子去引导去强行启动,结果都是事倍倍而功半半的.

        49年时代的中国与一战刚结束时候的土耳其有类似的地方.尤其就几千年封建思想与儒教体系对于中国实行现代化国家与国民改造而言,其被束缚的程度丝毫不弱于当时保守伊斯兰教的传统对于当时乃至今天伊斯兰教的社会的束缚.阿拉伯与伊斯兰世界在过去与今天的困境,尤其是他们改造自身文化和传统并与现代社会尤其是发达社会全面衔接的问题困扰一代又一代阿拉伯近现社会的精英的不仅仅是体制与制度而是各种越来越冲突激烈的矛盾与已经越来越不可遏止的暴力恐怖主义的社会不满宣泄方式.这样的问题,对于任何一个国家而言,那意味的是梦魇,是无以穷尽的灾祸.

        而就49年,就当时的中国来说.不管谁执政,无论执行具体的什么策略,都必须要解决与国家现代化改造不相容的国家传统文化与社会习俗问题.我先以伊斯兰社会来举例:刚遇刺不久的前巴基斯坦总理贝布托在执政期间一直想废除巴基斯坦一条古老的法律:任何妇女被强奸时候不能有四个及四个以上男子作为目击证人,否则均视为通奸.就这样一个在今天中国乃至世界上多数的文明社会都鄙夷的法律,当时作为女性总理的贝布托摄于强大的传统保守势力而在她执政期间不敢废除.(此法在今年终于在贝布托的人民党与穆沙拉夫的联手下废除了,不过还仅仅是法律条文上的废除).与之类似的在华人世界也有相应的例子:香港地区在上世纪60年代才废除援引自大清律的纳妾制度,而台湾地区更要晚了20多年.一些关于妇女的社会陋习修改都拖沓于此,假使那些事关土地与财产以及社会生产关系的各种交之于已经完成相应社会改造后的社会制度其必然结果是:民主制度只会使当时社会阶级分配比率固化,而不会使整个国家进入到当今西方社会的发达与文明状态.再直接点说,不管什么政党或者谁在1949年去解决中国问题.不解决好,当时国家的封建传统文化改造,乃至这样的文化赖以生存的土地制度与封建土地生产关系.中国最坏的结果就会类似今天纷争的中东,最好的结果不过是今天印度十亿人民一亿社会的又一个版本.


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        • 家园 赞一个,再和一篇旧帖

          晨枫:【原创】明治维新和洋务运动

        • 家园 这样说来文革有功了?

          旧的打倒了,从零开始重新建设,阻力就没有了。

          • 家园 这个是显然的。。。

            不过,现在还不到说的时候。。。

          • 家园 既然革命了,焉有中途而废的道理。

            土地改革虽然根除了地主阶级的经济基础,但建立在地主阶级经济的各种上层建筑关系包括文化、观念等并没有根除,经济基础固然决定上层建筑,同时上层建筑同样反作用于经济基础。虽然可以稳定一时,但只要条件适合,绝对会滋生并倒算的。如果当时的国际环境和国内各种矛盾是比较和平与缓和的,当然可以采取一些温和的措施逐步在发展中解决。但当时的国内和国际因素根本就不可能允许采取在发展中逐步解决矛盾的措施。因此,多少事,从头急,一万年太久,只争朝夕。不如在保证国家安全的前提下,来一个彻底的破,彻底的激发和暴露出各个阶级,各个利益集团,各种关系的矛盾,然后加以摧毁和粉碎,通过斗争锤炼出一种新型的上层建筑关系。由于经济基础的原因,斗争虽然摧毁了旧的文化和观念,但并没有建立新的文化和观念。因此,才在改革开放中通过发展逐渐地摸索和建立。无论如何,传统的曾经阻碍发展的各种观念和文化已经不复存在了,就算某些时候,某些地方有不同形式的死灰复燃,但再也不是那种传统的礼教和等级制度的阴魂,而是一种赤裸裸的利益关系。

            • 家园 破坏的是几千年支持中国的宗族系统

              中国几千年分久必合,合久必分,来自于社会的两根柱子,一个是用暴力取得的代表政权的朝廷,一个是用血缘凝结的代表社会的宗族.他们分别稳定了社会的主流价值观,使得人心能够凝聚在一起形成力量,才有分久必合,合久必分

              49建国,三反五反已经完成了对宗族的改造,从制度上将由对宗族的信任倚赖给抹杀掉,变成对国家的信任和依赖,文革只是余波,但他的破坏大于建设,在大部分地方把宗族这个柱子给拆掉了,导致很多人在改革开放之后精神上流离失所.主流价值观缺位,大家难以达到共识.

              从宗族的角度去看:

              那些先失去宗族力量保护的,再失去国家力量保护的人,除了个别幸运的出了头之外,大部分成为了改革开放的劳动力,所谓的官办经济(国家资本主义)里面的必不可少的无产者.

              那些在文革中 没有被铲除的宗族群体残余在改革后反而发展比较快.比如说抱团的温州人,比如说太子党

              但如果把历史的眼光放远一点,唯有大破才能大立,文革把宗族基本扫荡干净也给后面的人打开了局面,后面的事情能力暂且不论,但他已经没有时间去做了.

              毛泽东评价自己一生只有两件大事值得品评,一个建国,一个文化大革命,有他的眼光所在.

              活在这个时代,某种角度上说还是蛮幸运的,

              我们这段历史未尝不是前承周朝,后启秦汉隋唐宋元明清的春秋战国翻版,它的独特性可是在之前五千年是独一无二的一份.

            • 家园 其实,通俗一点来说,文化革命

              只对历史负责。

              人类社会实际是动物的社会,丛林法则是永远适用的。就以中华为例,几千年历史,改朝换代那次不生灵涂炭?靠怜悯、靠谴责、靠所谓理性就会不再有血腥吗?无所谓残忍,历史就是在牺牲中前进的。其他的一切牺牲和磨难,面对历史,连屁都算不上。

              主席的文革,根本无愧于历史,这就够了。

            • 家园 尽在此话之中了,赞之
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