主题：我为什么不喜欢“集结号”-回河友小川 -- 黄金狮子
家园 哈哈，俺也来捣捣浆糊吧。 片子看了，枪版，效果不好。
等正版来了，再看看。
现在有点睏，说话若是半睡半醒，看在正在犯睏的份上，您那砖用豆腐做，如何？
俺的看法，与各位都不同。所以两边的砖，都得瞅着点。
在俺看来，集结号和色戒，都有问题，也都没有问题。
您要是看两位大导的事先声明，全没问题。
可是，您要是在这俩电影背后，挂一个大屏幕：得，问题很严重！
这屏幕，就是眼下海峡两边越来越不对劲的～～～～形势。
一边是铁了心要公投。
一边说公投就是独立，就要打。
那个第三边说：不支持公投但是支持防御，你去打，我卖家伙给你用。
真够热闹的。
好了，假如，您现在就是共军的一个兵，或者，高抬您一把，您是特种兵。
长官说了：“你做好准备，明儿个把你哥儿几个，投到台湾去“斩首”。大部队随后就到，接应你们。”
可是，很不巧，您刚刚看过集结号。
当咱们把正义，人性，信任，责任，不信任，战争，反战，巴拉巴拉一大堆，反复考虑过以后，
问题是：您的打算是什么？
这是假如您是个兵。
若您不愿意当这个兵，随便什么理由吧，反正是不当。
但是，您还要面对 色戒， 所以出的问题。
既然，色戒也没有什么对或者不对。
那个姓的非要投个票，决定进不进联合国。
比起色戒所要面对的，显然是小巫见大巫。
大家各人过各人的日子得了，闹什么闹呢？
两位大导，早就看到了这个隐藏的巨大冲突。好歹人家有个班子，不会白吃干饭白拿工资。
于是，大家看到的，就是“一只手，紧握着一个加汽油的喷嘴。并且，使劲那么一勾勾。可是，喷嘴前面什么都没有”。
错了吗？没错也。
所有的错误，都是你们大家引申的结果。本人概不负责。
可是，汽油喷嘴前，若是个汽车的油箱，万事OK。
但是，汽油喷嘴前，若是一团火焰。哎哟，就看谁的腿儿快喽。
站在“艺术家”的角度，《Platoon》和《We are Soldiers》都可圈可点。
可是，在伊拉克的“绿区”里，美国大兵究竟看哪个更好一点呢？
这是个问题。
所以说，这色戒和集结号，一文一武，来的很不是：时候。
家园 这色戒和集结号，一文一武，来的很不是时候 顶
家园 毁灭很多事情的是战争，不是导演 要是在一场几百万人丧失生命，无数城市夷为平地的战争中，还能够把每一个个体的是非曲直，成败对错搞得那么清楚，那就不是战争。那是人口统计。
很简单的例子，解放军中那么多“解放战士”，国民党从四川抓的壮丁，也许在东北或者淮海被俘，然后教育几个星期，编入连队，不识字，指导员也只知道他一个小名。一场战斗中阵亡。到时候老家的人只知道他是跟着国民党跑了，然后missing in action。
你难道指望共产党的县委书记追认他革命烈士，然后每个月发钱发粮么？
家园 这个好像不是解放战士的专利吧 共产党从江西出发死的个个知道下落了？算上烈士？家里给了抚恤了？
红安大悟两县将军多，无名烈士更多吧！找谁说去？
李特的妈几时拿到钱粮的？
家园 俺还没看这部片子，只看了剧情介绍，觉得这片子编得不怎么样 主要是太丑化我军的思想意识教育了，而且丑化得没谱，有点象某国军的共军人海战术，国军杀得手软才输了内战论，没什么信服力。也间接导致冯导的人性教育的失败。
要想让别人牺牲，剧本里那种纯哄骗是比较低级的方式，没什么技术含量，效果也好不到哪去，狼来了的故事总听说过吧，你骗上两回肯定再也指挥不动部队了，我党要这水平八年抗日都撑不下来。只有让人即使知道是必死还是毫不犹豫，甚至争着死，那才是厚黑的王道，伊斯兰恐怖分子是用72个处女，我军用美丽新世界，只有用这种遥遥无期，死无对证的美好东西，才能长大规模的培养特殊材料制成的人，这里面也是有人性可以挖掘的，可惜没多少人体会出这种境界，或者象俺体会出来却编不出来剧本
家园 好多人还是把集结号和官司给混成一谈了 这电影编的如何，还是要看了才知道。没看就说三道四，这就无聊了。小说官司是渣，这没问题，只是靠着迎合某些人口味成为话题而已。无论是题材还是小说本身的质量都不是什么值得一提的东西。
电影集结号不一样。
可以说，电影在改编上，名字的改动是最有意思的也是最值得注意的。但是看了这里许多贴子的评论，都是在评论官司，而不是集结号
家园 回复“毁灭很多事情的是战争，不是导演”“人口统计” 战争确实毁灭了很多事情，但是“人口统计”在战争中作用也很大。譬如，牺牲战士的年龄、籍贯、姓名，也应尽力给牺牲战士的家属一个交待。这不仅仅是“人道”和“人性”，也是为了当国家再次处于危难之时，可以召集到更优良、更志愿的战士。每一个个体的是非曲直，成败对错对整个社会确实显得卑微，但对这个个体和他的家人来说就是全部，为什么不尽力把这些搞清楚呢？导演如果描述我们不肯搞清楚这些，或是不愿意尽力搞清楚这些，那我们不能说这个导演也想要毁灭一些事情吗？对那些搞清楚战友的占据大部分的TG部队公平吗？战争虽然残酷，战争中的个人应该有一份“赤子之心”。战争的责任归战争，个人的责任归个人，导演的责任归导演。
很简单的例子，解放军中那么多“解放战士”，国民党从四川抓的壮丁，也许在东北或者淮海被俘，然后教育几个星期，编入连队，不识字，指导员也只知道他一个小名。一场战斗中阵亡。到时候老家的人只知道他是跟着国民党跑了，然后missing in action。分析这个情况：如果导演直接照着上述的剧本来推进剧情，人们都会问，已经被编入了TG连队几个星期，连队里都有文书，为什么不搞清楚它的名字（连队花名册）？（很少有人不知道自己的名字）（外，看过了一个回忆录：淮海战役时，伤员下来以后，TG的医院可以在他的口袋里找到一个布条，上面记着他的番号和姓名）TG是不愿意弄清他的名字，还是他报错名字了？显然，导演忽略掉的东西使这个事件的性质发生了很大变化。
有些网友，他的某个亲属参加过解放战争，遇到了很不负责的情况。笔者表示同情，但也不得不怀疑这位亲属以后是否会再无顾忌的去冲锋陷阵。这样干的背后无论在那个军队都是很影响战斗力的。那从这个事实，是不是能推导出：TG的部队都是这样，或者九成九都是这样干的。显然不能，战争的结局本身已经否定这个推论。导演描述这个事件是作为一个整体，还是作为一个特殊的场合；是完全交待了背景和前因后果，还是只描述了一部分事实，这就反映了该导演个人的素质了！
家园 我也没经过那场战争,但是狮子 我想你我显然也不能理解那时战场上的混乱,那个时代的中国,识字的人本来就不多,解放军里农民子弟更是占了多数,很多人在被征兵的时候可能连个大名都没有,一群南腔北调的人在一起,还没等把对方的口音弄明白,一场战斗下来就死了,怎么可能搞清楚每个人的来历?三大战役中部队的伤亡很大,部队连续作战,那些解放战士不可能教育几个星期以后才充实部队,很可能是指导员讲话教育几句,转天就上了战场了,这些人的身份落实就很难了,以当时中国的生产力和军队正规化的程度,TG后勤的首要是弹药和粮食,伤亡人员的甄别是没有太大精力投入的
即使是美国人,现在遗留在朝鲜和越南的尸骨不还是有很多无法确定身份的吗
再看对越自卫反击,咱们的烈士还有找不到身份的吗?
48年的中国,经过了太多的战争,人命已经相当不值钱了,伤亡对于一支军队来说仅仅是统计数字而已,不管是对TG还是GMD
河里有过一个帖子,是谷子地演员为这个片拍的背景资料,到了战争后期TG在战事不吃紧的情况下,对烈士身份的甄别比例明显提高了,这说明我们的部队还是对士兵的生死并不是不关心,实在那个时代的生产力直接限制了战场的管理水平
家园 同意 我一直认为剧情基本已经可以给整个故事一个比较完整与合理的解释了。谷子地的战友活不见人，死不见尸，而谷子地因为是穿了国军下士王中的军服被我军“俘虏”，连自己的来历都无法说清。老部队又经过整编，联系不上；战事紧张，野战医院根本无力帮助查找，何况，野战医院又凭什么相信呢？