主题：我为什么不喜欢“集结号”-回河友小川 -- 黄金狮子
家园 说理清晰透彻，赞极！ 家园 有些问题不宜深谈。 当年的解放军之所以所向披靡，根本原因是大的政治目标正确。所以很多个人的委屈，牺牲。想不通的最后也能想通。反过来看内战死的几百万国民党军，基本上就是炮灰垃圾。但是今天再回头看看，当初那些人的牺牲价值何在!曾经深入骨髓的政治理想不过是个大忽悠。支撑他们战斗到底，决不屈服的根源是什么。那些人不是天生杀人狂的黑旋风李逵
家园 没有那些人的牺牲，中国到现在只会不死不活的存在着 家园 也许后来的共产主义运动中有忽悠存在，但这理想的来源决不是忽悠 对一个人人平等，人不能压迫人的世界的向往，这些是人性里一些基本的追求，自古已有之，一直是人类进步的动力，不是共产主义的发明，更不是忽悠
家园 当年烈士的牺牲真得没有价值么？ 对比一下解放前的中国和解放后的中国，对比一下当时国共两党执政能力，清廉程度，当年烈士的牺牲有没有价值那实在是不言而喻地。
家园 士为知己者死 其实不仅仅是TG，当年在KMT的军队里，也有很多人，为了维护他们所认为是正确的理念而死。最起码，在当年，TG也好，KMT也好，都在坚持他们所坚持的理念。
比如，当年的KMT大力宣传的就有一个太原500壮士。在TG大太原的时候，阎锡山手下的500人（TG说绝对没有这么多，也就几十人），在太原开城的时候全部自杀殉国。现在在台湾还有他们的牌坊和招魂冢。
- 复 士为知己者死
家园 五百完人的谎话好象是李敖揭穿的 今天，阎锡山这个五百完人故事，来变成他们整个为了抵抗共产dang而殉死的。当年在园山举行公祭，遥召五百完人魂。就盖了这个“招魂冢”。
整个的故事百分百是骗局。。。。是当时“太原五百完人成仁纪念公祭典礼”。就是这个房子盖好的时候。由蒋介石带头做宣传。为什么蒋介石要宣传呢？因为蒋介石手下的这些军人都是黄埔系的，他们在整个的抵抗共产dang的过程里，大部分逃掉了或者投降了，很少人打死了。可是蒋介石的当年的政敌阎锡山手下有五百个人殉职了。蒋介石把这批人捞过来变成他的班底，蒋介石就一网兜收就变成了“五百完人”。。。
这个房子旁边的墙是这些死掉了五百个人的名字，里面都刻着一个一个人名。五百完人事实上连十分之一都不到。我李敖把它整个的查出来了。有的人还活着，不但活着在台湾，改头换面，隐姓埋名活在台湾。自己的名字进了坟里面，进了招魂冢，进了“忠烈祠”，人还活着， 这个先烈还活着。
所以，我写篇文章叫做《没完的完人》。我就查出来很多有趣的事情。到了什么严重的程度呢？真的死的人只有四十六个人！充数灌水，像个面包一样给淹水，所以从这四十六个人的名单核对一下，死的人连五百完人十分之一都不到。有一些“完人”甚至在太原的马路上抢年轻的漂亮的女孩子陪他们一起死。最后花天酒地，反正自己活不成了，就抓来这些年轻女孩子陪他们一起死。这个是许端的小老婆刘建德，这个女孩子死的时候只有十九岁，她是什么“完人”啊？不行，强迫她一起死掉。那个时候还有一个蓝丰，他的旁边的女孩子只有十八岁，是蓝风霸占的女演员王贵燕，也陪着死掉了。还有的人是在一九三九年战死了，怎么会在一九四九年还做“完人”呢？名单里还有个名字叫做白文耀，被共产dang枪毙了，怎么能算当时殉国的完人呢？像孟华这个人，是被阎锡山自己杀掉的，怎么算是完人呢？诸如此类，一堆糊涂帐。
家园 你的看法过于悲观了。当时TG的政治目标还是民主革命，即 对外获得民族独立，对内消灭封建制度（土改消灭地主）。 不管目前状况如何，这些目标都完成了，而且成果保持到了现在。因此不能说“曾经深入骨髓的政治理想不过是个大忽悠”。至少解放战争的血绝对没有白流。
要说忽悠，可能得从57年开始说起。不过这个也是说不清楚的。
家园 有句老话怎么说来着 一切历史都是当代史。
这也是为什么会为八百年前的死人吵个不亦乐乎的原因。又何况这回讨论的东西还不到八十年。
家园 很可能冯导也是这样认为的 即在解放战争是个大忽悠成为全国人民共识之后，国共双方剩下的就是有抚恤金的炮灰与无抚恤金的炮灰的区别，在这样的一个前提下，影片突出的只能是剩下的唯一道德制高点，那就是跟政府跟有关组织讨个说法。虽然冯导在首映式上不断的擅情说自己是看着战争片长大的一代（这点的吸引力对军迷热潮如以前上山下乡的当代年轻人还是很致命的），明言这次拍的要做中国的大兵雷恩，中国的太极旗，一副做中国战争片与国际接轨第一人的使命感，但骨子里很可能更多是吸收了历史上扬乃武与小白菜的故事精华。
家园 我觉得很多人把电影和那部小说混在一起来看了 事实上片子里表现的内容和那部官司有着非常大的不同.官司那部小说里的不少东西很扯,但是片子中并没有那些内容.但是很多人却把小说里的内容在先入为主的影响下不自觉的联系在了一起
家园 赞同你的观点 前段时间还想专门到电影院去看的，后来忍不住下载了vcd版的看了，感觉很别扭，甚至比看了《色戒》的感觉还别扭，也就断了去电影院看的念头。
家园 它折射出的更多的是当代个人的委屈感，而不是历史的真实 这恐怕是这部片子受追捧的原因