主题：我为什么不喜欢“集结号”-回河友小川 -- 黄金狮子
家园 因为一部电影就上纲上线那就很无聊了 LZ你最好还是去把电影看了，然后仔细想清楚电影《集结号》和小说《官司》在哪些地方上是一样的，哪些地方上是不一样的再来慷慨激昂比较好
家园 回复上纲上线 您反对的是我的“上纲上线”，还是我说的道理？
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家园 搅一块儿了。 道理没有错，就是主流是什么，这个大家都很清楚。
但是“是完全交待了背景和前因后果，还是只描述了一部分事实，这就反映了该导演个人的素质了！”
这个就是上纲上线了。换句话说，要是觉得拍电影都应该从大决战那个角度那个逻辑入手，那么出来的就是样板戏啊！
电影本身，作为一个艺术手段来说的话，肯定有真实性的要求，否则没人看。但是真实性不需要也不应该用主流非主流的因素去加权重。很简单，艺术不是历史，它是可以不断再现的东西，主流的东西毫无疑问表现率会比非主流高，而所有人能够表达的，都只是部分真实。
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家园 《官司》和《集结号》 《官司》比冯导拍摄、欣赏的《集结号》更不靠谱、更恶劣，为了通过审查，“精装版的”《官司》——《集结号》，在本质上有什么改变？对于“反传统”或者说是“颠覆以往”的《集结号》，大伙对其中不靠谱的地方不赞成、不理解、不喜欢，某人有什么意见？除了电影特技和与以往形象不同的TG之外，某人到底欣赏《集结号》什么地方，以至于这么有感情给所有对《集结号》有意见的人一个“上纲上线”的标签，您看懂了《集结号》和《官司》了吗？分析、对比过了《集结号》和《官司》了吗？
家园 从冯导的《手机》就能看出他的思想水平了 - -- 系统屏蔽 --。
家园 为啥一个集结号会人人喊打？ 这也是一个有趣的现象。如果作为特例来看待，集结号是不是有它的真实性？我相信是有的。
“TG军队内部关系的融洽，TG在执行任务之前往往会向每一个战士交待真实情况”是存在的，但是反面的事例肯定也是存在的。我们要是假设英雄们都一样，“上战场之前就克服了犹豫和动摇”，那也比较北朝鲜。
我外公曾经是胶东解放区的地方部队指导员。十几年前喜欢听他讲故事，说起蒋军进攻撤退时候的混乱至今耿耿。“跑着跑着就不知道主力哪里去了！一路跑到大海边，谁都不知道该怎么办。”这支小小的地方部队携带着辎重和重要战俘，却被上级给“忘记”了。奇怪的是，并没有人觉得他们是真得被“忘记”了，而是觉得被“抛弃”了，这里就有以前“内部关系融洽”的问题。因为这个原因，战后军史人员调查处死重要战俘的经过，老兵们集体抵制。“现在军史里写的都不对，一半是蒙的。”外公说。
我不觉得外公他们的做法是正确的，但我相信这是真实的。战争中没有可能永远面面俱到，永远让所有人信服。TG在解放战争中占据着道德制高点，并不意味着在所有细节上都没有问题。可毕竟最后的胜利说明了TG就是胜在了民心上，这还不够嘛？那为什么那么许多部正面表现英雄的影片之后，除了一个集结号就要被痛骂？一部不同的电影就可以颠覆整个价值观？何况我还觉得这个片子的结尾很主旋律啊！
集结号拍得不好，是艺术上不好，是个顶多70分的片子。但是它选取这样的角度，我看不出为什么就有了原则问题。
CARMA HINTON在那部记录片中说：让我觉得困惑的是，为什么那些试图挑战统治者的学生，使用的几乎是同样的思路和逻辑。
我也有一样的困惑。集结号可评可挑的地方甚多，然后用TG是不是可能欺骗放弃一支部队来做弹药，未免偏颇了。TG不是一个名词，它是一个人组成的群体。这个群体在进城后，胜利后，执政后出了多少问题，在之前就可能有多少隐患。这有什么问题呢？重要的是它胜利了，它调整了，它牢牢地掌握着现代中国前进的方向，让中国人作为一个整体富裕和强大了起来。
家园 你外公他们处死的俘虏是郝鹏举？ 家园 然 这里有责任问题，所以没有明言。
军史整理上是有这个问题存在，就是趁新鲜整理材料多内容丰富，但是各方人员都在，有些话就说不清楚。包括我们看星火燎原里头，有不少细节都是跟实际情况有出入的，这里有记忆的错误，有误会，也有一定程度的主观原因。
家园 在不同人眼里，主题是不同的。 如果作为特例来看待，集结号是不是有它的真实性？我相信是有的。个人认为，主题是应该具有普遍性的，背景是应该有其特殊性的。特殊背景下的普遍性主题，才有足够的张力。有人觉得，背景是淮海，主题是被抛弃。我觉得，背景是淮海中的全连牺牲，主题是追寻牺牲的价值。谷子地，念念不忘的不是被抛弃，他早有打到最后一个人的心理准备。他念念不忘的，第一是究竟是不是他没听到集结号，导致最后多死了九个人。第二是，他弟兄的死得到承认。而这其中，我没看出来多大的对组织的绝望和对团长的愤怒，因为他得知真相后，很快的就原谅了团长。
另外所谓的动摇，从片子里看，更多的为了“给九连留个种”，这个背后有多少是对死亡的恐惧，有多少是对整个团队的感情，这个也是见仁见智的事情。
家园 花 深以为然
家园 狮子把我想说的都说清楚了，不得不花之 家园 这个破片子。。 预告片出来的时候，就在河里跟河友吵了一架。怀疑冯导有没有足够的情感来理解英雄，虽然不太厚道；但是，你要拍英雄的片子，就要有个对英雄起码的了解与尊重，这是人格问题，不能为了票房，迎合时髦，而昧了良心！