五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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            • 家园 中国没有医疗保障的人群有个五六亿,小资有五六亿吗?

              英国的医疗保障制度是二战后才建立的.那个时候日不落帝国已经是国力大衰了.和掠夺有什么关系?

              丹麦瑞典等国家也一早就建立了类似的医疗制度.他们又是掠夺了谁的财富?

              医疗体系千疮百孔的原因也不是什么帝国衰落,那是因为人口结构,婴儿潮一代老了,人口的寿命又大大延长.对医疗服务的需求大大增加了.

              "对于没钱看病的人来说,再差的公费医疗都强过没有"?现在是在讨论中国的情况吧?中国什么时候有点钱的小资比没钱看病的人多?

              • 家园 有个问题

                那么,连发达国家那么有钱,人均GDP那么高,公费医疗体系尚且千疮百孔,请问中国又怎么会有能力建立一个有效的体系,还是说你很希望中国建立一个如同印度那样“小病免费给药,大病只能等死”的制度?

                • 家园 有能力一年九千亿吃喝玩乐出国考察,就是没能力建个医疗体系?

                  中国的医疗服务价格和西方国家的根本就不是一个数量级的.

                  中国几千亿人民币的购买力绝对大于美国花几千亿刀.

                  我在加拿大拿处方买一瓶眼药水要26加元,回国在药店买同样的产品只要2元人民币.

                  早就有结论了:建立一个初级一点的全民医疗保障体系,两千亿元足以.还不到三公消费的四分之一

                  • 家园 哪里来的结论?

                    你最好把它举出来。

                    我完全不相信你这种论点。几千亿平摊到每个人身上不过数百元。怎么可能够用?美国2003年的国民医疗总开支高达16790亿美元,平均每个国民约5597美元(以三亿人口计算,实际约两亿九千万)。2006年,加拿大那种破烂医疗体系,其国家及个人的开支总合已经超过了1480亿加元(2005年为1420亿加元),平均每人花费4548加元。就算中国的购买力足够与他们一比一,至少也要63672亿(按14亿人口算)。

                    何况眼药水、青霉素这些自产药物和进口药物差距实在太大,重症治疗目前还很大程度上依赖于进口药品和医疗器械。

                    所以我一定要看到你的证明过程。

                    • 家园 党的喉舌说的,国务院专家论证的

                      俺不是什么专业人士,论证是没办法的

                      以下是党的喉舌中新网的说法

                      这说法已经讲流传一两年了

                      国研中心专家:2000亿元可构建全民基本医疗保障体系

                      http://gov.ce.cn/data/szzg/200609/18/t20060918_8601940.shtml9

                      • 家园 得注意基本二字

                        好吧,下面的一饮拼千钟兄给出正确的连接,我也进去看了。

                        不过那个是“基本”医疗保障体系。

                        殷大奎将基本医疗界定为,生了病有大夫看,有医院住,能够得到基本的安全保障。

                        可是花销最大的治疗呢?我觉得一些低等的药品,免费供给应该不成问题,尤其是国家整顿了医药行业之后,政府负担一些常用药应该还是没问题的。

                        可是大家所争议的,好像多半是那种“大病只能等死”的问题。也只有那种问题才会让一个家庭倾家荡产。我不认为这个师“基本”医疗保障能够保障的。

                        取其上限2000亿,平均到每个人不到150元,即便中国消费再低,PPP再高,也不可能达到加拿大一个人4百加币的水平吧,而那还只是人家花销的十分之一呀。

                        我觉得我的判断仍然没有问题,即:靠中国的国家支付,不可能实现完整的医疗保障体系。甚至不可能实现加拿大那种“大病有可能等死”的医疗体系。也就是说,“让老百姓看得起病”还是一个遥不可及的梦想。

                        ————————————————

                        如果将你的论点限定为你最初的“应该早点建立基本的医疗保障体系”,我是完全赞同的。

                        但是,如果要把这个和国内普遍的对医疗体系的不满结合起来就让我有些奇怪了。因为以我在国内的感观,国内的这种不满主要是对大病的治疗开支过大的不满,对一些药品过高的价格的不满,平息这些不满的根本,却并不在于基本医疗保障体系。

                        也许你的意思就只是“应该早点建立基本的医疗保障体系”,但是你得很多言论都让我认为,你是想在不远的将来建立完整的医疗保障体系。

                        如果我误解了,我向你道歉。也许我只是在和风车打架

                      • 家园 你给的链接是无效链接呀,给之前你点进去看了吗?

                        找不到网页

                        您要查看的网页可能已被删除、名称已被更改,或者暂时不可用。

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                        Internet Explorer

              • 家园 什么都不说,花!
          • 家园 想干什么,和能干成什么,是两回事

            没人说中国不需要安全网,但以加拿大的富足和地大人少,这么多年建成的网,还如此不令人满意。中国正在向那个方向努力,而且个人观点速度还不慢,但只能多给些耐心。

        • 家园 公费医疗的作用是社会安全网,就是让穷人也看得起病

          至于象加拿大那样把全国的医疗都统管起来好.

          还是象香港那样既有公费医疗,也有私营医疗,让有钱的人多一个选择好.那是另一个问题了.

          中国现在的问题就是没有这样一张社会安全网.

          看不起病的老百姓太多了.因病至贫,病了等死的事例比比皆是.

          • 家园 “安全网”正在建,但肯定不会很快完成

            大城市(北京?)正在试点老人和小孩“大病保险”,记得好像是:不用交钱,生大病自己负担比如最多一万,保险最多付10万。但以中国人口之多,家底之薄,不可能很快推到全国。

            最反感某些人,全国人都没保险,他们骂TG混蛋。搞试点,他们更骂,说是不公平。事情总得一步步来,是吧?不能让别人怎么做都不对。

            • 家园 可惜从八十年代到现在的改革就是一个拆安全网的过程

              以前工人看病还是有单位包的.

              这十来年国营单位基本上都被私有化差不多了.

              一大堆的下岗工人都被推向了社会,改革开社会财富是增长了.结果工人是变成了弱势群体,连基本生活都没保障了.

              "最反感某些人,全国人都没保险,他们骂TG混蛋。搞试点,他们更骂,说是不公平。事情总得一步步来,是吧?不能让别人怎么做都不对"

              别站着说话不腰疼.现在国家一年公共医疗开支3000亿左右,还大部分是用在人民公仆身上.一年吃喝玩乐出国考察倒花了9000亿.还不让老百姓骂?

              "不能让别人怎么做都不对"?这十几年TG在照顾社会弱势群体方面就没做过什么对的事.

              这种事要是发生在加拿大,政府还能赖在台上吗?谁会给机会你慢慢来?

              中国老百姓是很能忍的.要换了别的国家,早翻天了.

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