五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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              • 家园 你见过新加坡的媒体评论新加坡的政治么?

                当年反对党领袖的下场又如何呢?支持反对党的选区的待遇如何?您自己调查一下?

                新加坡的几个像样的大集团,几个不是李家的?

                开公司的么,当然不能让手下的人贪自己和股东的钱。

                • 家园 现在谈的是经济上的腐败,不是政治体制,这好象不是一个概念

                  恕我直言,阁下说的有点离题

                  如果谈什么反对党,那天朝就更不能提了.楼主说的"中国腐败吗"还有什么意义?根本就不用讨论了吧?

                  新加坡的几个公司是李家的?这点好象比较牵强.

                  李光耀可以控制这几个公司的运作不假.但是从来没人说过李家有多少股份,贱卖过什么国有资产之类.

                  同样的逻辑,中国的几大国有银行都变成胡的了.

                  "开公司的么,当然不能让手下的人贪自己和股东的钱"?现在李光耀就是董事长,他儿子是总经理(以前是吴国栋),有证据说他们乱花公司的钱么?

                  当然,您要说他们都是守财奴,连"自己"的钱都舍不得花的,那就彻底无话可说了.

                  • 家园 淡马锡

                    控股董事为现任李总理的夫人何晶女士。淡马锡为新加坡政府的投资公司,但财务报表在2004年9月前完全不公开。

                    一段资料:

                    该公司掌控了包括新加坡电信、新加坡航空、星展银行、新加坡地铁、新加坡港口、海皇航运、新加坡电力、吉宝集团和莱佛士饭店等几乎所有新加坡最重要、营业额最大的企业,曾有国外媒体估算,淡马锡控股所持有的股票市价占到整个新加坡股票市场的47%,可以说是几乎主宰了新加坡的经济命脉。

                    还有另外一家更神秘的公司,新加坡政府投资公司(Government of Singapore Investment Corp.简称GIC),旗下管理资产超过1000亿美元,至今仍是李光耀担任董事长。

                    具体内容可参见外链出处

                    另外,其弟弟李显扬,新加坡最大国企新加坡电信的总裁。

                    • 家园 在国企当高层不奇怪,关键是有没有化公为私

                      李家有没有什么家族公司,在这个经济一体化的时代,恐怕不难查,连什么群岛瑞士之类的前贪污犯天堂,都要根据国际的反贪污协议监察金钱的异动,怎么就没见有什么风吹草动?

                      当然,要是李这人都是肉烂在锅里,把整个新加坡当成自己的私人企业,钱都留在国内了,那就真的无话可说了.

                      要是真有这么个守财奴把持控制了国家,然后再把他当成自己的企业一样好好经营管理,大家都能拿高薪过安稳日子.这未尝不可啊.不就等于一开明君主吗?起码比国有资产天天流失强多了.

                  • 家园 谁敢说呀

                    说的都被政府告破产了。

                    你关心一下我说的事情,就知道怎么回事了。一回事。

                    另外你再查查李的老婆是干什么的。

                    • 家园 李的很多做法和理念不符合西方国家政治正确的观点

                      被西方媒体攻击倒也不奇怪,不过这些媒体的攻击从来没有什么真凭实据,不然的话也不会打官司打不赢了.

                      同样是独裁,不妨看看您正在写的穆加贝,看看他把国家搞成了什么样子.

                      • 家园 哪个西媒敢攻击他呢?

                        不想在新加坡混了?

                        李治国当然很有一套。这个,没有异议。但是千万不要拿新加坡的高层腐败当正面例子讲。

                        • 家园 攻击他的西媒当然有过,不是被告倒了吗?

                          要是有什么证据,恐怕早就公诸于众,把李搞臭了.

                          这种所谓的"高层腐败".恐怕就是所谓的"政治腐败"吧.

                          现在谈的是经济,不是政治.

                          要是按这个标准,天朝也同样不堪一提.前朝宰相还在任上,公子就已经和外夷一起倒卖国企了.楼主那话题也没什么讨论的必要了.

      • 家园 鲜花慰问

        “先廉洁再富裕”和“先民主后富裕”一样,过去从未发生过,将来也几乎不可能发生。

        但是,这个铁的事实让很多人很不舒服,所以这楼就越盖越高,越盖越斜。。。

    • 家园 【讨论】关键还是腐败的土壤

      见过一兄弟,早上还在大骂腐败啊,卡拿要啊啥的,下午就一电话给我,问他某某亲戚上学差几分,能不能走走后门进重点高中......晕到吐血...

      试问:父母一边打麻将一边跟孩子说:你要好好学习啊....是一个什么样的囧境.

      • 家园 没钱是万万不能的

        多到一定数量的钱是必要条件。还要加上文化方面的因素。我的感觉,越没人味的文化,国家在同等经济条件下越清廉。

        • 家园 窃以为然也

          西方社会只讲两个东西:神性和利益。

          讲利益,大家实力都差不多的话,就都到台面上说,该请该送,可以,大家定个规矩,摆明了来。定规矩之前可以吵,定好后谁吵,其他人联合起来让他凉快去。

          而实力占优的情况下,就毫无忌惮地下黑手,弄完了后扯面大旗一裹,跑教堂里去跟神父谈谈神性说说忏悔,瞌睡打完的神父也懒得管你到底说了啥,一句“上帝会宽恕你的”就OK了。

          人情?值多少钱?能让上帝赎我的罪么?不行就滚蛋!

          • 家园 “神性和利益”,总结得太好了

            鬼子发明的“忏悔”,实在是“西方不败”的绝招。既然在万能的神的面前,人人都是有罪的,而只要信神就能上天堂,所以西人们就有非常大的动力去做坏事,“反正我信上帝”。而那些不信的人,即使一辈子积德行善,也会下地狱。

            我始终认为,人的本性中,做了伤天害理的事,肯定会心底有愧。这种罪恶感如果得不到释放,人会疯的。有了“忏悔”,一切都不同了,白天杀人放火抢劫强奸贩卖黑奴,晚上忏悔之后,又能安然入睡了。真TMD圆满

    • 家园 什么是腐败?

      腐败者,因腐而败也。

      一般认为腐败是违反法律规则的,错了。恰恰是不违法但会导致失败的才是腐败。腐败不构成犯罪。只要构成犯罪的就不是腐败。和外国比较意义不大。也许外国的腐败现象较多而不会“败”,中国的腐败现象较少而会“败”。关键是内部的关系。

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