五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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                    • 家园 中国青年报

                      http://newspaper.mofcom.gov.cn/aarticle/guonyw/200603/20060301663199.html

                      瞿世镜委员援引数据指出,我国行政公务支出占财政支出比例高达42%,而公共服务所占比率却仅为25%左右。与我国形成鲜明对比的是,现代市场经济国家的行政公务支出占财政支出比例往往在3%至15%之间,70%以上财政预算用于公共服务开支。

                      *********************

                      说明,这个数据待考察,不知道是预算内的还是预算内+预算外的合计估算,我倾向于后者……

                      • 家园 又是一个所谓的"援引数据指出"

                        究竟数据在哪呢?中青报和南方系一样,喜欢胡说八道早不是新闻了,玩重重循环引用忽悠人是他们,也是你们最喜欢用的,一个先提出,下一个就当出处用,再下一个就是铁证.

                        还有,话说英文很好的阁下,在下已经问你多次的问题,到底你们以为的先廉后富的先例是谁啊,如果再玩转进如风,就请您以后再也不要回我的贴好不.

                        • 家园 哈哈,重重循环这个词用得好

                          玩重重循环引用忽悠人是他们,也是你们最喜欢用的,一个先提出,下一个就当出处用,再下一个就是铁证.

                          想当初在凯迪这个良心真相流水线里,某个三方战报对比的粉丝就大叫“我两份不同来源的证据就足以驳倒你”,于是此公便沉醉于百度来的两段没头没尾的网页,厉声指责在下手中的中国事变陆军作战史是假货。

                • 家园 真的建议不谙英文的您不要提国外哦……

                  免得被人笑话……

                  别以为加拿大或者美国是你想象的那样,不是特殊工会保护的资深工人就没有高工资,或者初级公务员就有高薪,整个社会工资水平在中下层是差不多的。

                  那些资深的独立干装修的contractor每小时是按100-150元收的,学徒才是10-15,初级公务员和初级工人不一样是初级的,英国的初级公务员和call center的接线员是一个级别的……

                  2. 10,001 to 20,000:Manual workers, sewer cleaners, call centre staff, mortuary assistants, farmers, electronic assembly line workers, nursery and care workers, imams, Army privates, bus drivers, checkout staff, landscape designers, fishermen, charity fundraisers, junior civil servants, local government administrators, soil scientists, florists, counsellors, air cabin crew, miners.

                  您用英国美国100年前的事情来对比,也很奇怪,他们是100年前的资本主义国家啊,中国在2008年是什么性质的国家?难道在您眼里,2008年的中国的政治体制是1908年的权贵资本主义?

                  • 家园 资深的独立干装修的contractor对比初级公务员……

                    果然很强大啊.

                    和您这种强人还有什么可说的呢,当别人对欧美(传统上,某些人的外国=欧美日澳新,所以即可简称欧美)部分工种相对收入与中国的不同毫无所知而敢于大吹法螺,把您同伴吹捧百年前欧美如何如何栽为别人挑起两者对比……

                    您就继续宣布您的胜利好了,不奉陪了

                    • 家园 初级公务员地方官员的收入和清洁工农夫一样,真的不懂英语?

                      http://www.tishtashtoys.com/blog/?p=60

                      2. 10,001 to 20,000:Manual workers, sewer cleaners, call centre staff, mortuary assistants, farmers, electronic assembly line workers, nursery and care workers, imams, Army privates, bus drivers, checkout staff, landscape designers, fishermen, charity fundraisers, junior civil servants, local government administrators, soil scientists, florists, counsellors, air cabin crew, miners.

                      ---收入在10000到20000之间的,包括了初级公务员和地方政府官员(junior civil servants, local government administrators).

                      与之并列的包括了:下水道清洁工,农夫,渔民等等

                      真的不懂英语的,用翻译软件看看也成.比睁眼说瞎话强.

                    • 家园 就说您不懂英文啊,已经给你了一段英国平均工资收入

                      您没看懂呢……

              • 家园 【讨论】老兄,一开口就知道你不是个公务员

                我也不是公务员,但我却和很多公务员打过交道,尤其是底层一线的公务员,如果不是这次阳光工资,收入真的很少。还是沿海省,地级市,普通基层公务员拿到手上才1000多,住房公积金才扣100。真的很可怜。很多人考公务员,难道就能证明公务员收入高啦?公安干警参股娱乐场所,你就能证明所有公务员都能有机会参股娱乐场所?公务员可不是只有公安干警。

                拿公务员与教师比,你觉得公务员责任大,还是教师的责任大?公务员罢工一天的代价高,还是教师罢工一天的代价高?

                劝你不要想当然,老毛说的好,没有调查就没有发言权,好好地体会一下吧!

                • 家园 【讨论】

                  老实说公务员收入低怪自己头头吧

                  自己地方经济没搞好

                  其实我很佩服那些给台湾人端洗脚水的地方官

                  正人君子是不噱于做这种事的

                  他们为了引进资金可什么事都做得出

                  收益的可是地方百姓

                  可往往腐败也是这种人

                • 家园 基层公务员收入低的地方,老百姓收入肯定也更低

                  消费水平肯定也不会高.因为这种地方经济肯定不会发达.这是常识.

                  就如你说的那个基层公务员收入千把块的地方.不妨看看老百姓的正常收入又是多少?(当然您硬要说老百姓富得流油我也没办法,反正是死无对正)

                  我出国前所在的哪个地级市,也是处于南方某著名经济发达地区的边缘.不论是公务员收入还是老百姓的收入.都是广州深圳等地的一半左右.不过房价同样也是人家的几分之一.也没听说公务员的温饱有问题.

                  俺本来说的就是各级公仆的收入比大多数的老百姓都高,这老百姓吗,肯定是公务员所在地才有可比性.难道要拿上海市民的收入和经济不发达地区的基层公务员比?就象那些靠吃饭财政养公仆的地方,莫非也要向京沪穗深看齐?

                  "很多人考公务员,难道就能证明公务员收入高啦"?

                  不一定高,但肯定不低于温饱的水平,也肯定不会是什么可怜的收入.不然去打工不更好?

                  俺们家除了我以外,父母兄弟都是公务员.

            • 家园 您又在混淆概念了

              作为官员,他们毕竟有他们要努力试图保持的“体面”,以及认为应该得到的在社会中比较靠上的生活条件,想用吃饱穿暖就保证他们就都廉洁奉公、高效能干,那是空想。

              不要把全体公务员全混淆在一起说事,放在一个“应该得到的在社会中比较靠上的生活条件”,,公务员是有级别的,全世界都一样,现在中土国正局级以上的官僚已经吃香喝辣属于顶层了,处级也早就是“在社会中很是靠上的生活条件”了,科级放在县里也是一方土皇帝了,其他的“中下级普通的办事人员、一线人员”放公司里也就是一个小职员,放工厂里连班组长也不一定混得上,凭啥这些家伙们也要“比较靠上的”,其他的工人职员教师为啥就不能要求“比较靠上”了,你们公务员衣食无忧,退休不愁,医疗全报销,还想怎么着?事事还要比较靠上的,就不怕民脂民膏吃的太多么?

              • 家园 又高举高打某张神主牌了

                说到“全混淆在一起说事”,您上面那短短的一段才是“混淆”二字的完美案例啊。

                尤其是“你们公务员”这五个字用得好,短短五字,其实在暗示中,已经刻画分出了两类人,一种是脑满肠肥的官僚既得利益者的“你们”,一种代表了“劳动大众”的“我们”,自然便是立于不败之地了。

                话说呢,骂太祖时代抹杀差异、不准拉下一个阶级兄弟是NC最起劲的,是某些人,骂官员们怎么就不能按着太祖时代遗下来的训诫清苦自持,最热衷的也是某些人。反正是怎么便宜怎么煽情怎么能站在道德制高点就怎么说,神主牌嘛,本来就是这种打法。

                正局级是直辖市才有的习惯叫法,正式的是称地市级,直说就是地级市(专区、州、盟)或省(自治)区(直辖)市各厅(局)正职领导干部(行政级别),即是牧治一方几百万人几万平方公里的首脑,话说,请问在本位面的地球上,哪段人类历史中,掌握这种权力的人不属于该社会的顶层阶层之列?

                处级亦是如此道理,它本来也就是所谓县处级的简称。而您为什么把科级限定“放在县里也是一方土皇帝了”呢?无论是按绝对人数还是相对比例看,大部分科级的公务员都在大城市中吧。直说了大概道理也很简单——就是因为“科级”在一般内地的“县里”也是凤毛麒脚,所以才有权势可言,但您的写法,却能让所有“科级”都背上“土皇帝”的黑锅。

                至于说公务员“衣食无忧,退休不愁,医疗全报销”,请问您衣食有忧吗?请问工人职员教师如今纷纷衣食有忧吗?退休一说最为可笑,除了正局级以上可称离休另有照顾,现在退休人员的退休金都是从养老基金中发放,诸色人等并无不同。所谓医疗全报销亦是如此,把极少数高级官员享有的特殊待遇统加给所有公职人员,话说,您出钱报销否?

                PS:最后说一下“所谓“其他的“中下级普通的办事人员、一线人员”放公司里也就是一个小职员,放工厂里连班组长也不一定混得上,凭啥这些家伙们也要“比较靠上的””

                ——这就是最典型的,利用一般人的心理,制造“政治正确”来搅非的例子。具体分析为什么除了理论上即将达到共产主义的最后阶段的国家形态中,公务员,包括其中下级的办事人员都应该获得高于社会平均水准的收入,完全可以写专著,事实上也已经有了很多相关的专著,不必累言。同样,我们也看到当今世界被称为比较廉洁的政府机构,其公务员,包括中下级的办事人员,也都是得到了高薪(相对于其身处的社会,及个人的能力、社会职位等级而言)。

                可以说,至少根据目前以知的经验,在运行市场经济并与外国保持经常密切的贸易、文化等交往的条件下,高薪未必就能“养廉”成功,但没有高薪,“要廉”一定不成。但这种事实,某些人在目前阶段当然是绝对不会承认,更不肯正视的。他们所会做的,便只是高叫“腐败”“腐败”“真腐败”,至于如何应对,秘诀自然是只有一条——明煮柿油。

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