五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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        • 家园 问题在于人民为什么会相信

          内战时KMT在宣传上也没少下功夫,结果呢?解放军到哪里人民踊跃支前到哪里,而国军连个问路的人都难找。这难道只是“宣传”方面的差距么?

          • 家园 “高科技洗脑” + “外国神话”

            当初的KMT和现在的TG,宣传手法低劣,而且说的是身边的事,谎言很容易被揭穿。

            而CNN,高科技,更加上说的是外国的事,中国老百姓无从辨别。

            就好像陈佩斯小品说的:乌鲁木齐你去过没有?没去过?那就好办了

      • 家园 不是吧兄弟?

        大鹰地果当年靠掠夺殖民地和国内往死了榨取产业工人的血而瞬间致富,可那个阶段并不廉洁。

        国家致富有多种渠道 (靠掠夺,靠霸权,靠机遇+努力,靠真主赐予的油...),与廉洁与否似无明显逻辑关联。但一个已跨入或很接近富国的国家,要想长期保持自己作为一个国家的国际竞争力,同时要维持自己作为一个体面人的国际形像,就需要一个合理的社会制度和社会文化环境。一个腐败丛生的社会,难以支持一个国家长久维持强大的国际竞争力。(当然也有特例,比如意大利。但大趋势是不错的)

        • 家园 大鹰地果的事俺不知道

          即便如你所说那也是一个特殊阶段的现象,不可重复也不可持久。意大利的竞争力也不是靠西西里吧。

          绝对的廉洁哪里也做不到,但至少社会基本的价值取向不能颠倒。需要最高领导来澄清幼稚园级别的荣辱观已经说明了形势的严重。

    • 家园 严不严重,百姓心中有杆秤

      您的潜台词是不是:

      我国现在的腐败不严重,反腐败的力度有点太大了,是吗?

      真是屁股决定脑袋!

      • 家园 又一个自以为是的

        你从哪看出来“反腐败的力度有点太大了”?

        我的原话是“目前的腐败仍属正常”,也就是说它能算是“及格”,顶多是“中等”。

        我希望而且认为中国也应该加强反腐败的效率,在排名上再前进个10名8名。和印度这样的烂国家并列,实在是耻辱。

        但是,把中国的现状描绘成世界上最腐败的人间地狱,与事实不符,对国家的形像和国民的自信心有害。

    • 家园 其实

      楼主想表达的并不是对贪污腐败的认同,而是外国传媒或者某些势力经常说中国如何如何腐败,但实际情况和其他国家比起来并没有他们说得那么不堪是吧?

      如果是的话,楼主其实最好就直说嘛,有时候圈子绕得太大了的话,人家未必能完全领会...

      • 其实
        家园 说得再明白也没有什么用

        某些人是被洗脑 + 自虐狂,完全不顾事实,非要把中国说成是全世界最腐败最黑暗最腐朽最没落最。。。(听起来像是政治课里描述“帝国主义”)

        腐败当然是不好的(大多数人认为是100%坏,俺认为也许是99%)。中国的现状“没有那么不堪”,这是铁的事实。漠视现实的人应该去看心理医生。

        当然,中国的反腐败如果能做得更好,排名再前进个10名8名,那就更理想了。

    • 家园 楼主大概还在读书

      89年,自己不过是一个无知少年,因为武林广场的热闹前所未见,所以感到好奇而已。记住方教授夫妇,是因为他俩是杭高的校友,而我所在的学校则出了一个和厉以宁一起作《河殇》顾问的金观涛。当时的政治课老师徐铭正是金观涛的好友,而金观涛的女儿,一个超级文气的小美女,正坐在偶的后面。

      高自联的学生们,其实不过一群赶热闹的学生,就如同前几天在南开砸车的那群学生一样。吾尔开西的成绩除了门军事课外,都是60分出头。至于四通的万润南,以及16岁成为国内流行乐先行者的陈玲,不是投机分子,就只是单纯的理想主义而已。大部分人逃出国境后,很快就沦为从CIA和台湾领工资的政治打手。真正在意识形态上有所认识,有所坚持的,只是象方教授和王军涛这样的少数知识分子。

      很多事,很多年后回过头去看,会有完全不同的感觉。方教授离开美使馆时作了保证,不再从事反共活动,之后十几年他也一心只搞物理。今天看邓小平作的永不翻案的保证,果然学者和政治家是不同的。再看五七一的纲领文件,和邓公后来所做的,又有什么不同呢?

      89之后江core执政的十几年,是旧有社会制度和道德文化崩溃的十几年。胡耀邦去世时,学潮针对王军王兵邓公子赵公子所提出的反腐要求,现在回过头来看,根本微不足道,九牛一毛。天龙八部的阿朱刘涛20天闪婚,她先生身家200亿却之前一直默默无闻,CCP早已变身成为VIP党。一切罪恶都以河蟹之名被掩盖,被城管和警察打死的,能被暴光的惹不是象某位经理那样自己也有些权势,但是如孙志刚般的幸运。

      普京再怎么努力,CCCP也是没可能恢复了。大势所趋,非吾等小民可以顽抗。今天国内所面临的问题,已与十八年前不同,VIP们地位巩固,政权军权财权在手,宣传舆论阵地和教育阵地都牢抓不放。如果不愿同流合污,也要有不同流合污的能力。大多数的人,仍然只能随波逐流而已。

      吃刺猬的年代


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      • 家园 东一榔头西一棒子,你想说明什么?

        我“还在读书”?你可真够自以为是

        从你的语气,89时你还是小屁孩,所以你不明白中国老百姓能有今天的好日子是多么不容易。大概在你看来,孙志刚那样的遭遇是中国普通人的主流。

        幸亏中国当时有老邓,没有让一帮书呆子拥着赵阿斗,去拥抱所谓“蓝色文明”(《河殇》中的恶心词汇),走那祸国殃民的“皿煮”之路。否则,中国现在肯定还不如印度,极有可能发生内战。

        我的帖子是想说明中国的腐败状况和中国作为发展中国家的地位相称,不太好,但也绝对说得过去。你东拉西扯了半天,对此有何见解?

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      • 家园 什么是腐败?

        再牛也比不过小布。。。。。

        • 家园 你你你,你熊胆包天

          人家是皿煮的米国的大总捅,率领着“皿煮解放军”,为了解放全人类而日夜操劳夜不能寐废寝忘食胡吃闷睡,弄点钱算什么?

          窃书不算偷,皿煮不算腐,你的明白?

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