五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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      • 家园 您还真敢说出来,花你

        这样的论题我早已经思考多年了,历史上的例子举不胜举,可惜这些都是不可明说的东西,说了要挨骂的,自己心里知道就行了,说出来既说服不了别人,自己也得不到好处,没必要。

        还是佩服您的勇气,给您花一把,呵呵!

        • 家园 感谢西西河的良好气氛

          我不怕辩论,理越辩越明,如果别人能说出足够的理由证明我的想法不正确不准确,我会很高兴接受。

          但是,我不愿意卷入“骂战”。而别的网站如果有我这样“异类”的观点,早就变成粪坑了。

          西西河不容忍谩骂,真好

          回花

      • 家园 这句话让人喷饭

        既不符合常识,也不符合理智,大概符合你的逻辑。

        “常识和理智都揭示,当人均收入达到一定程度时,人的贪欲会大大减低。”

        • 家园 恕我直言:你是少见多怪

          安大略省警察年平均收入近10万加币,干一辈子警察退休金帐户能上百万。这些警察就几乎没有任何贪欲。

          但是,这样的警察(公务员),发展中国家能养得起吗?

          • 家园 中国公务员收入现在一点都不低

            现在一个公务员的职位就有几千个大学生去竞争.公务员职业的含金量如何,这些求职的人最清楚.

            公务员的收入在中国现在可以说是中上.加上医疗住房的福利.起码安居乐业是没什么问题.

            如果说高级一点的公务员,收入跟国外的同行一点都不逊色.如果再考虑一下中国的物价水平.那收入的含金量就更高.

            楼主能不能举例说说:那个贪官是因为穷才贪的?

            • 家园 不低,但还远远没达到让人贪欲大减的水平

              确实没有“哪个贪官是因为穷才贪的”,但随着公务员工资的一再提高,基层的腐败正在显著减少。

              我认识一个朋友,她的亲戚在广州当交警,现在每月收入上万,还分房。我在国内时,如果车出了事,给交警塞几百块,几条烟,肯定管用。现在,对不起,小警察廉洁奉公了。换句话说,腐败的门槛大大提高了,有点高薪养廉的味道了。

              • 家园 只是伸手要得更多了吧!
              • 家园 多少钱才贪欲大减?一千万一亿?没有制度管着,再多钱也是高薪养贪
                • 家园 制度绝不是万能的

                  没钱啥都是白扯

                  制度和钱都重要,但事实证明,钱更重要,是基础。

                  至於“一千万一亿”,纯属抬扛,不是讨论问题的态度。发达国家的例子摆在这,人均几万美元,什么政治体制的国家都很廉洁。

                  • 家园 没有制度是万万不能的

                    至于说什么一千万一亿,当然不是什么抬杠.

                    现在贪官们贪几千万几亿的已经比比皆是了.

                    怎么就没看见阁下的钱多了就不贪的规律在起作用?

                    现在中国的中高级公务员的合法收入已经比得上发达国家了.比如一个县级干部,在经济好的省份年入三五十万很正常,加上福利,完全和发达国家同级有一比.这些人好象还是腐败的骨干啊.

                    人均几万美金就不贪?中高级人民公仆早就拿到这个数了,他们收手了吗?这点钱和贪污的高收益比简直就九牛一毛.

                    中国的事实证明,制度更重要,是基础。

                    • 家园 啥制度?皿煮?

                      世界上压根就不存在哪个制度能保证廉洁。

                      • 家园 睁眼说瞎话还不容易吗?世界上公认能有效防止腐败的制度多了去了

                        这些制度和什么免煮柿油是两会事

                        举个例子:香港的廉政公署

                        还有:财产公开申报制度.TG自己不也搞了N年?可惜搞出来的都是装装样子的.任何一个揪出来的贪官都只报个几万元收入,也没有人去查.

                    • 家园 你这个县级干部三五十万一年是拍脑袋的吧?

                      要说是县级的企业负责人,这个可能性不是没有。但是机关里决不可能有这么多。

                      这么说吧,就我所知,直辖市,从正常收入来讲,局级一般顶多就在15万左右,而且越是上面越紧,倒是到下面,反而有可能科级的比处级的多,不少于局级。

                      比如在区政府机关做的,就不如到区里所辖的比较好的街道。在区里当一个局长(处级),可能就不如到街道当一个主任实惠。所以有不少年纪偏大的,没什么念想的人,宁可到街道去。倒不是说下去黑,但肯定比在机关里要松活。

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