主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
家园 【讨论】 富国几乎都清廉，穷国个个都腐败，越穷的越腐败。越腐败社会效率越低，自然越贫穷。
但是人类立法来监管人类，妨止腐败，本身就是个悖论。腐败不可避免。对于一定的社会发展程度腐败是否会有个可接受的范围（当然从道德上讲只有０是可接受的）？腐败的程度是否可以用来衡量一个国家的社会发展程度？
家园 全部看完， 对腐败的概念越来越糊涂 俺住在澳洲，在这个劳什子的排名上是排名11位，也就仅仅落后10个手指头，排在脚趾头第一。但俺要说： 澳洲比中国更腐败！！！
靠，见过40亿人民币造个2公里长的隧道吗？
见过700万人民币造的两个只能装10个人的单层电梯吗？
见过当选市长立马给市政厅所有员工加30%工资而自己加了90%的吗？
在中国最少你付了钱还能干点事。100块钱你花了20块去腐败还能干80块钱的正事。澳洲你花100块只能干10块钱的正事。这个算不算腐败？要么是国家腐败？
家园 不是糊涂了，而是清楚了。 家园 其实国人最怕的不是经济腐败 经济腐败就好像你说的，吃点拿点，办成事就成，可怕的是司法系统的腐败。看看现在网上最热的几件事，凤凰的，河北的，拆迁的，这个事情就不是吃吃拿拿的了，而是关系到P民的生死，如果容忍这样的腐败，这样的嚣张，P民们的底线就杯突破了，这种腐败就是WG的腐败，是最可怕最动摇TG基础的腐败。
家园 中国人对腐败的痛恨一定程度上不是因为对腐败的痛恨而是 对不能公平的腐败的痛恨.所以你看前赴后继的腐败...当初腐败的受害人只要给个机会就摇身一变成为腐败的中坚..
家园 恭喜你。。。 美国也不少。。。
家园 国人看到的是被人咀嚼过的东西。 我们亲身看到了，就明白了。
家园 西方是把腐败制度化合法化 西方的老百姓被彻底洗脑了，认为他们的制度最好(玩弄名词叫“最不坏”)。
幸好大多数中国人充满了怀疑精神，甭管什么狗屁制度，拿了不该拿的钱就是腐败，但并不妨碍如果自己上台也腐败
没什么好办法，慢慢来吧。
家园 中国绝对腐败，但是中国的腐败确实被放大了。 国内外都这样，tg没办法，从他成立起，他的缺点就是被无限放大的，所以别人60分及格，tg至少要80分才及格。
把这个道理想明白，从我个人讲，绝对不愿意换人。
家园 没错 在西方看来，如果TG下台，无论皿煮出来什么东西，只要得20分，它们就认为及格，就像印度那样。
当然，中国人倒酶，它们是不管的，甚至很高兴
家园 据说美国曾经对在超市之类的场所偷盗的小小偷小摸 做过一次调查
结果占据犯罪动机第一位的不是贫穷 也不是贪婪
而是
[FLY]机不可失[/FLY]
家园 同意 每个人心里都住着魔鬼，所以需要比较好的制度保证魔鬼没有机会跳出来。
而比较好的制度成本是比较大的，所以……
家园 中国非常腐败，从里腐败到外面，大家都这么认为，默契
