主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
家园 “先廉洁再富裕”的国家多了去了,新加坡就是最典型的一个 新加坡65年的总GDP只有9.65亿美元(按目前市场价格),当年的人口是270万,人均的话就三百多美金.只有现在中国的几分之一,按照某些人的逻辑,是不是根本就不用搞什么廉政?
(新加坡历年GDP数据出处在http://www.singstat.gov.sg/stats/themes/economy/hist/gdp2.html)
新加坡人民行动党59年执政后，开始进行全面的廉政建设。提出了“为了生存，必须廉政；为了发展，必须反贪”的口号，1960年就通过了《防止贪污法》.随后又陆续出台了《没收贪污所得利益法》、《公务员惩戒规则》等。
新加坡人均GDP达到中国现在的人均2000多美元GDP水平可是在70年代中后期.这个时候新加坡已经以廉政著称了.这是不是“先廉洁再富裕”?
美国英国等国家建立起现在的廉政制度是在19世纪末和二十世纪初,那个时候的富裕程度和现在的中国差不多吧?这是不是“先廉洁再富裕”?
还有北欧国家就不用说了,人家是一向廉洁的.就是穷的时候也一样.
估计有人又要玩主观唯心主义,视而不见了.
家园 新加坡是小国 清廉程度和国家大小有关系么？我看有，当然是其它条件相当的情况下。
北欧国家很清廉，注意，北欧国家都是小国，最大的瑞典，也不到北京上海的人口。
国家小，政治体系简单，能上下其手的余地就小，各种监管更容易贯彻到最基层。大国则反是。
家园 北欧待查。新加坡则是个笑话 它就是一个家族企业，经营得不错罢了。把它当成廉洁国家的典型，你很天真。世界上经营好的公司，有几个不廉洁的？问题是有几个国家能像家族企业那样经营？
美国英国等国家建立起现在的廉政制度是在19世纪末和二十世纪初,那个时候的富裕程度和现在的中国差不多吧?这是不是“先廉洁再富裕”?建立了廉政制度，就是廉洁国家？你的逻辑太强大了
你大概从未听说过“200美元的姑娘”，请看梦秋:【原创】一个记者的传奇（五）华盛顿旋转木马
河里的水很深啊，多花点时间潜泳吧
家园 阁下的理论是个笑话罢了,又要打补钉了是不是? 把他当廉洁国家的典范的,透明国际就是其中一个,新加坡在透明国际的派行榜里面长期把持亚洲第一,世界前十的位置.
阁下不是把透明国际奉若神明吗?现在这排行榜和您的高论对不上号,忽然又变笑话了?这不翻手为云,覆手为雨吗?
别管他什么形态,新加坡是不是一个国家?
西方的"免煮市油"我们学不来,新加坡明明是中国人的国家,搞的也不是什么西方的民主.这也不能学?是不是只能沿着中国特色的腐败道路坚决地走下去?我看ZXB都没这么脸皮厚吧?
建立必要的廉政制度,当然就是建设廉洁国家的第一步.天朝反腐了十几二十年,可惜连这一步都迈不出
去.人家一百多年前的经验都学不来.为什么?
一部"阳光法".人大常委会列入立法规划14年了,还是出不了台,还不是有什么见不得阳光的东西?
"河里的水很深啊，多花点时间潜泳吧"?
连阁下都能经常冒泡,我还怕什么?
家园 对于北欧诸国的历史背景和如今状况不甚了解. 不好判断。若是方便，还请稍微详细的介绍一下，比如哪几个国家？是指冰岛挪威这些么？
只是您举的例子里面，英国这个老牌资本主义国家怕是难以算进“先廉洁再富裕”的国家吧？1853年，英国财政大臣格拉斯顿有感于当时英国吏治整体败坏以及官职恩赐制等制度性腐败行为，还曾授意斯坦福·诺斯科特爵士和查里斯·屈维廉爵士上书批判过，只是未能如愿而已。而在1853年的时候，英国已经算是当时的世界强国了。英国现在的廉政体系，还是在这之后才逐步建立并完善的。
对于美国，我依然有些异议：整个19世纪，美国的腐败程度都比较高。甚至一直到二十年代初期，如同《教父》、禁酒令等所反映出的大面积恶劣腐败案例等，也是络绎不决。而这段时期，恰是美国发展最迅猛的阶段。在1929年的时候，美国的GDP总量也是世界前列了吧？估计也算不上“先廉洁再富裕”。
至于新加坡，倒是颇有味道的一个国家。基层的吏治在亚洲甚至全世界，都算是相当清廉，只是高层就显得有些过于举贤不避亲了点。不过，说这种话显得有些酸葡萄的意思，略过不提吧，再说国内类似子承父业的也不少。专心学习对方优点即可。
天朝反腐败，还是要多下点决心，少做些面子活才是。
家园 又被转进了 苦也。洗洗睡了，打字真累。
家园 楼主说的是实情. 所以此贴以前我一直没回,因为觉得屁股已经决定了脑袋.
- 复 楼主说的是实情.
家园 新加坡的例子不大合适 新加坡是法律保证的另一种高层腐败。整个新加坡政府几乎就是李家自己的公司。
家园 【原创】这个问题上我同村长的观点一致 新加坡的所谓廉洁是国际上一个特例，其他国家是难以完全仿效的。本人就在淡马锡下属企业工作过几年，也算是新加坡的国营单位吧。实际上很多新加坡人对李氏家族都有看法，但只能私下嘀咕而已。反对派，在新加坡是个笑话。人人都知道那几个反对党议员，饭碗都是李家给的。历史上到是有过不少敢跳出来找李家毛病的。结果呢，叫法院判的倾家荡产，有些人则给撵到国外流放去了。谁让法院是李家开的呢。 人家说的没有错，整个新加坡实际上就是李氏私营公司。这个公司中下层很廉洁，管理机器运转的非常有效。但高层呢？有同事去了李家的一处住宅，给的形容词就是“太奢华了”。老板拿公司多少钱还不是自己来定，犯得上贪污吗。再说，人家拿自家公司的钱，你怎么判定人家贪污。开支都打入公司成本里，不去动其他股东的钱就是了，如果直接拿就太蠢了。
家园 村长这么说有点过了 任命自己人管理政府公司，与把国家的钱放到自己口袋里，还是不能混为一谈的。
家园 其实村长谈的还不够深刻。私人已经是剥削，不是腐败了
家园 记得谢国忠 好像曾因为说了些不该说的话，让新加坡方面很恼火，所以被迫从大摩辞职的？
家园 就算真是李的私人公司,董事长和老总也没贪了其他股东的钱吧 李光耀家族在海外有没有存款?新加坡还是有一个反对党的,在国会还有席位.好象这么久也没有人爆出李家有什么海外存款之类的丑闻.
新加坡是国际公认的廉政典范.
而且政治上和西方的民主自由又有区别.连TG都一向是把新加坡作为学习对象的.
至于说新加坡是不是真的成了李家的私人公司.我觉得新加坡人民最有发言权.
如果您认为李真的是实际上的皇帝,整个新加坡都是他们的私产.其他人一点股份都没有,那就无话可说了.
不过君主制的国家中,贪污腐化的比比皆是.例如以前的伊郎,中国以前的皇朝等等.比如现在的沙特等等中东产油国-皇公贵族在国外花钱如流水的事经常出现在新闻里面.
象李光耀这样把国家的贪污现象基本消灭,自己又没什么把柄被人揪出来的还从来没有见过.