五千年(敝帚自珍)

主题:[原创]八:日本-翅膀也有飞走的时候(上) -- 葡萄

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        家园 好!好!好!
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        家园 一个小的常识性错误

        不是apple打破ibm在pc行业的垄断, 实际上,apple是pc行业的创造者, ibm 为了打破apple的垄断,通过制定兼容机标准以及和ms联盟, 最后打破了APPLE在pc领域的垄断。 而windows3.0并不成功,当时连IBM自己都在玩os2,真正让windows成功的系统是95, 而之前苹果和ms的官司里,apple的人脑袋发晕让微软捡了一个漏,否则也就没今天这事了。

        另外日本人做软件不行,做硬件很强,但是日本人的通用cpu方案被美国人强制打压了,否则很可能出现一个类似AMD那样的公司也不一定。

        • 家园 非也非也!

          “不是apple打破ibm在pc行业的垄断, 实际上,apple是pc行业的创造者, ibm 为了打破apple的垄断,通过制定兼容机标准以及和ms联盟, 最后打破了APPLE在pc领域的垄断。 而windows3.0并不成功,当时连IBM自己都在玩os2,真正让windows成功的系统是95。”

          APPLE在当时没有占据垄断地位;

          IBM没有跟MS联盟,MS当时处于一个供货商地位;

          IBM造就的是一种“通用”(或者说是兼容)PC的概念和组成体系,并且IBM也没有象APPLE一样大肆起诉那些兼容机厂商;

          MS的成功源于WINDOWS 3.1,而MS的取得对IBM的胜利,来自MS-DOS 3.31,这是第一个被允许冠以“MS”名字的DOS,并合法内置于COMPAQ的操作系统。

          IBM太沉迷于真32位操作系统,因此误入了歧途。OS/2从性能上的确大大超过了MS-DOS,但并不能保证在每一台兼容的PC机上均可以正常运行(类似BSOD),从而使PS/2走上了与MAC同样的命运,也葬送了自己在PC业操作系统的控制地位。

        • 家园 说的是MIPS这样的RISC芯片?

          但是日本人的通用cpu方案被美国人强制打压了,否则很可能出现一个类似AMD那样的公司也不一定。

          反正据我所知,PSP用的就是MISP3000

          • 家园 不是,转一个别人写的,

              国家战略和计划的引领下,日本半导体生产工艺突飞猛进,但需要高超设计技巧的CPU却没有很大突破。中国经历了10年文革的摧残,1977年 研制成功了专用的弹载16位CPU。美国的CPU在1970年代末期形成了Intel的86系和Motorola的68系CPU。两强争霸,都想扩大市场 占有率树立事实上的标准,但又受限于产能不足。于是找到日本厂家,日本厂家以许可证方式生产与美国兼容的CPU,作为第二供货方,这是日本CPU的起步。

              日立承接的是Motorola的MC680X和MC68000,日立生产的MC68就叫HD68。NEC则承接Intel的86,形成 V20、V30系的 CPU。日本没有与国际接轨,融入国际社会的心思,喜欢自定标准,自搞一套。当80年代初IBM PC风靡全球时,日本自搞了一个PC98。手机也是自成系统。这以中国不同,在中国与国际接轨是政治正确,雄心壮志早被阉了,想自立体系想都不敢想。当 然,PC98最终没有抵抗住IBM PC,在几年前还是最终放弃了,但毕竟日本曾经奋斗过,很多事也是谋事在人成事在天,但奋斗的心不能死。

              1984年,作为日本国策的TRON项目开始实施。TRON项目是集计算机OS和CPU设计一体的大型计划。涵盖的目标非常广泛,从实时控制 到桌面系统,从工厂自动化到商业应用,无所不包。目的要建立日本独立的计算机软硬件体系。即阻止外国系统对日本的渗透,又想在世界中树立日本的标准。

              作为TRON项目的结果。1987年,日立发布了H8/H16/H32三款CPU,分别是8位/16位/32位。其时日本产品在欧美 市场上咄咄逼人,即便作为86和68系CPU的第二供货商,也有喧宾夺主侵夺美国原厂商市场份额的势头。这些引发了日美贸易摩擦,美国政府向日本政府施加 压力,小胳膊毕竟没有扭过大腿。TRON计划被大幅度缩小,只限定在实时嵌入式领域。Intel和Motorola分别向NEC和日立提起诉讼,禁止它们 再生产销售与86和 68系兼容的芯片。这些诉讼最后都在庭外和解了,作为和解的结果,H16由于酷似Motorola的68被放弃了,H32由于TRON项目缩小也被放弃 了。H8虽然也大量承袭了68的设计,但总算被保留了下来。

            • 家园 拜托

              日本没有与国际接轨,融入国际社会的心思,喜欢自定标准,自搞一套。当80年代初IBM PC风靡全球时,日本自搞了一个PC98。手机也是自成系统。这以中国不同,在中国与国际接轨是政治正确,雄心壮志早被阉了,想自立体系想都不敢想。当 然,PC98最终没有抵抗住IBM PC,在几年前还是最终放弃了,但毕竟日本曾经奋斗过,很多事也是谋事在人成事在天,但奋斗的心不能死。

              日本几乎在每一个领域都是如此。这样做,到底是心胸狭窄还是自强不息具有国际视野?不好意思,在下对日本稍有研究,应该还是前者的成份占主要吧?中国在以前各方面实力实在是弱,自立门户听起来是好听,可实际上不可能成气侯,放弃自立门户而在国际上从打工开始补课我认为是明智之举。要说奋斗的心,中国什么时候死过?真是笑话!!

            • 家园 另外当时intel 做cpu其实也跟日本有关

              当时intel内存搞不过日本,只好给日本人打杂,打杂打多了,intel总结了一下,感觉把这些杂碎集成起来比较有搞头,给日本主子看,人家当时看不上,intel自己搞,结果成了。 这也是为啥后来美国人一定压死日本,因为对自己的实力当时没有把握。

              • 家园 真的假的?

                我怎么记得intel的创始人是发明三级管的2个人,有这么伟大的发明,自然可以成体系的一路走下来。。。

                • 家园 呵呵,x86系确实都是仙童跑出的

                  但是晶体管和微型芯片还是有差别的,我看到的一篇it史记里, intel当时就这个方案向日本人提议,但是日本人看不上,才有了intel的机会, 这个方面也颇能反应日本民族的心态吧,他更喜欢模仿赶超,而不是创新,按你的话说,是有点心胸狭隘,目光短浅。

                  不过通用cpu这块,日本人是被美国人强行干掉了,否则以日本人的仿制能力,呵呵。还有当年的日元升值也如此。就这个角度看,我支持中国无限制发展武装力量。

                  其实葡萄的文章一向都不错,就这个帖子出现了明显的偏差,可能是因为他对信息技术完全是外行导致的。 至少目前来说,日本还谈不上输不输的,在pc based计算向mobile based计算过渡的时代,日本人在后者的优势也完全可能翻牌。日本人对机器人和电脑技术有一种疯狂的热爱,可能根植于骨子里岛民长久的弱势心理吧。

                • 家园 再就是intel的创始人不是发明三级管的人

                  当然了,有可能是发明人肖克利的手下。其中诺伊斯发明了单晶硅上的集成电路。

                • 家园 小日本在生产和工艺方面还是有一套的

                  汽车的大规模生产也是美国人先搞得,现在不也是搞不过日本人。日本人可能原创性的东西不如美国,但在生产和工艺改进方面还是很强的。半导体再高级本质上还是制造业。基本的器件,大部分七十年代以前就已经发明出来了。剩下的就只是提高性能,降低成本。intel公司原来业务的主体是存储器芯片,后来不如日本卖的便宜,就转向了cpu方面,这是从intel原来副总裁虞有澄写的 我看intel 那本书里看到的。

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        家园 不错的文章

        信息工业早已是一国之本,这与国内把房地产当基石,把信息工业简单等同于编码体力活的思想对比是个很大的反差。这种认知上的差距可能是最大的落后所在。

        • 家园 一点小问题

          把信息工业简单等同于编码体力活的思想

          其实国内没有这种思想,不知道你从何处得知?

      • (下)
        家园 送花得了一枚宝

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