五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】这是不是暴民:执法车撵商贩追打过路市民 被围堵5小时 -- wage

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                        • 家园 所以说这一套不可行啊

                          而且这种事情不值得提倡、越少越好。

                          • 家园 希望您不要直接忽视发生这种事情的间接原因和背景

                            没有人会鼓励无理由的“掀车”“堵车”,但是当无数的利益无关的人加入到这个队伍中的时候,我们是不是要开始反思一下,检查一下社会的病根在哪里?您所说的都是“治标”,而且试图把事情停留在“治标”的阶段而不问病根。当然,“治标”不是坏处,但光“治标不治本”,甚至连“本”都有选择性的忽视,那社会一时会好起来,只不过之后就是按下葫芦浮起瓢。

                            • 家园 请你不要空自臆想

                              当然有人会鼓励“无理由的“掀车”“堵车””,为的就是煽动群众以使自己获得利益。这个事件看不大清楚,但南开的那个时间里,有学生刻意扩大事态装伤等动作,完全可以表明这一点

                              • 家园 您这算不算臆想?

                                学生刻意扩大事态装伤

                                “刻意”这可是主观意识性很强的,您认识那位“装伤”的人?

                                “装伤”这个更是莫名其妙了,且先不讨论所谓“无伤出院”的报道的真实性。如果当事人因为“疼”而判断自己“伤”,医院却检查没有“物理伤害”,那他是不是也属于您所说的“装”?

                                • 家园 有人举的事实你不信

                                  你自己又没有有力的证据,不是臆想是什么?

                                  我的推论是在现有事实上的

                                  反正无论是法律还是事实,只要不合你的意,就是不合理的了,是吧

                                  • 家园 您给我说说“刻意”“装伤”的事实在哪里?

                                    举个事实给我看看,不要回避啊。

                                    • 家园 帖子在论坛里,隔的不远

                                      wage老兄的帖子

                                      http://www.cchere.net/article/1371769

                                      里面写的“不慎摔倒”,一个成年男子要摔成什么样子到叫救护车的地步?

                                      • 家园 人家官方的“通报”也只是说“不慎摔倒”

                                        也没说您所说的“刻意”“装伤”。

                                        至于您说的

                                        一个成年男子要摔成什么样子到叫救护车的地步?

                                        您没看我前面的帖子么

                                        如果当事人因为“疼”而判断自己“伤”,医院却检查没有“物理伤害”,那他是不是也属于您所说的“装”?

                    • 家园 这种“判断”的代价很大

                      它往往有很大误差、造成的后果也比个人行为更加严重、伴随而来的是对法治精神的践踏,所以是不值得提倡的。而且这种事情多了、大家最后都会疲惫……“文革”从头两年的“群众运动”演化到后来的“运动群众”就是实例。对这种行为、总的来说,可以理解、不应提倡、越少越好。

                      • 家园 这种“判断”的代价是很大

                        但是防止类似事件再次发生的有效方法,不是剥夺民众作出“判断”的权利,而是要重建“合法途径”的有效性,让民众能够从自己的人生经验中“判断”出“合法途径”是有效的而不是相反。

                        • 家园 那么你说说

                          不是剥夺民众作出“判断”的权利,而是要重建“合法途径”的有效性

                          南开砸车事件,这“合法途径”到底是怎么个不有效吧……到底是警察不来调解呢,还是偏袒车主、调解不公,还是车主一方公然蔑视、抗拒警察的调解和处理?

                          • 家园 这个就需要更权威的事实调查了

                            偏袒车主、调解不公

                            这也不是没有可能啊。您也不用再费周折把那个学生的说法摆出来,没有更权威的事实调查而要求别人采用您的推理过程,这是不是有失公允呢?除了三个版本的“学生说法”,连更多的在场学生的说法都直接被和谐掉了,更别说有更“权威”的调查了。而您根据您的“社会经验”和“推理过程”,得出了学生是暴民的结论;我根据您的“推理过程”和我的“社会经验”得出其中的“合法途径”失效,这不算过分吧。至于您问的当场的学生为什么会认为“合法途径”失效,那我就无能为力了。

        • 家园 如果这样其实永远没有法制社会

          推导而已:

          通过现象看本质:

          在拥有公权力的人也“无条件”、“没有选择”地和普通大众一样遵守法律之前,不要奢谈法制社会。

          有公权力的人其实也是大众的一分子,大众不遵守法律这些人更有可能遵守法律吗?

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