五千年(敝帚自珍)

主题:很黄很暴力,小MM一点没错啊 -- 苍野

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                  • 家园 所谓“选择性失明”

                    我的理解是,故意选取支持自己论断的论据而不提另外的。比如我说某某是坏人,提出的论据是他偷过钱,但是却故意不提他还曾经勇斗歹徒。这就是“选择性失明”。

                    那么Alarm的论断是什么?我理解是“网络上有群氓思想”。是一个“存在性”命题。那么只要能找出一个事实就行了--哪怕在另外一百件事里面网友们都是心灵美得不得了。他找的事实是某些网上人士对一个小学女生肆无忌惮的攻击侮辱。这件事能不能说明网上存在群氓思想?很显然可以。因此我认为在这件事情上Alarm的逻辑完全没有问题,也不存在所谓“选择性失明”。

                    当然你可以说,这件事很多方面都有责任,Alarm为什么只说一方面。我个人认为这样的指责很没意思。因为这个指责可以适用于几乎所有网上发言--既然是人说话,总有不到的地方。而且发言当然选自己最想说的那个point,说清楚了就行了。

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                      • 家园 我的观点

                        人类讲话,都是选择话题的。没有人可以面面俱到,特别是在网上发言。比如你就是选择了Alarm“选择话题”这个话题,而不顾他在这个话题上无懈可击的逻辑。

                        因此我不认为“选择话题”是可以批判的。并且我认为网上讨论,每个人都应该“选择话题”,选择他最有心得最能说清的话题。

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                          • 家园 他的逻辑

                            他在这里的逻辑是 网上诬蔑小女孩的行为 =〉网上有群氓思想。有什么问题?至于你在这里提到的很多东西并没有出现在你所回的他的帖子里。

                            网上有没有群氓是一回事,群氓对社会的影响是另一回事。群氓和白面书生对社会各有各的作用,不能简单的说一个就有用另一个就没用。

                            群氓的行为对社会有好处所以不能指责,这种说法和某些经济学家的腐败有理论又有什么区别?

                            就像司法独立一样,道德判断的独立性也是必要的。

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                              • 家园 各司其职

                                群氓自去砸车,书生自在网上发议论。把道德法律都功利化,出了事,“适应社会发展”的就容忍,是不可行的。谁有资格做这个“对社会有没有好处”的判断?

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                                  • 家园 你没回答我的问题

                                    告诉我,谁有资格做这个判断?我认为没有人有资格说,这一群人是人民,那一群人是统治者,所以人民可以如何如何,统治者又应该如何如何。

                                    这种分析只能作为理解历史的参考,不可作为当前行为的指导。不是说理论不对,而是说现实太复杂,没有人看得清。

                                    打个比方,理论就好像一个方程。这个方程可能是对的。但是如果你根本测不清初边值,那么用这个方程来指导就会出问题。

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                                      • 家园 正说明了我的观点

                                        如果只是从结果上说,是对的。就好像说搞到钱的就富,搞不到钱的就穷一样,是句废话。

                                        如果“贼寇”带着道德意味,那么这句话很显然是不对的。

                                        我想你没有理解我说的“资格”是什么意思。

                                        我不会再在这个帖子里回你的东西了。我觉得我们的讨论(如果能称之为讨论的话)根本就是鸡同鸭讲,没有什么意义。

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              • 家园 那么你也照此办理么

                只要有道理就成,谁也没堵你的嘴不是……

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