五千年(敝帚自珍)

主题:群氓与委屈 -- 和煮酒正熟商榷 -- 天涯疲客

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    • 家园 哈哈,我差点儿还以为这儿有一和我同名的

      原来一不小心看错了。

    • 家园 煮酒不懂法,不是按照法律去思考,而是用封建家长制的方式来管理

      我没有看到全文,只是对楼主引用的煮酒的话,丢几块石头。

      因此,今天学生们的暂时得胜和对他人的侵害,如果这一趋势不能得到及时制止的话,在不久的将来,他们有可能遭到他们的后继者们的暴力侵害。

      学生如果违法了,那么应该有法律来裁决。无论裁决结果如何,都不能像这样威胁学生:“在不久的将来,他们有可能遭到他们的后继者们的暴力侵害。”

      这是明显的封建家长制情况下,才会看到的威权人物的口吻。

      这些要求的确有些高,但考虑到 任由暴民行为发展下去的 骇人趋势,让学生暂时受点委屈、同时对学生的维权手段提出更高要求,我以为从整个社会的利益出发,是最优选择。

      法律面前,人人平等,没有这种“让学生暂时受点委屈”的说法。

      法律面前,人人平等,没有人有权对任何人“提出更高要求”。

      这完全是封建家长制的一言堂那一套。

      在法制面前,有力说理,有怨报怨,正义要伸张,决不可以像煮酒这样今天压一方哄一方,明天看情况压另一方哄这一方,全然没把法律放在眼里。

      “最优选择”更是荒谬的借口。

      假设瓦斯当了封建家长,煮酒经常受点委屈,就是“从整个社会的利益出发,是最优选择。”----等着欲哭无泪吧。

      • 家园 全然没把法律放在眼里
      • 家园 如果真正的贯彻“法律面前人人平等”

        那么针对南开学生聚众砸车、打警察打老师的情节,就应该追究挑头者和最活跃的学生的责任,其中挑头者够格追究刑事责任了(情节和案值够了),同时别克车车主一方还有权提出附带民事赔偿。这也是目前社会上处理类似事件的基本做法。

        • 家园 是啊,完全要法制不要人治,这才是正道,真正的长治久安。
          • 家园 嘿嘿,现在还没戏

            我在河里为这个事情和人吵了快两个星期,吵啥?不就是我觉得学生的责任也不应该豁免么……得罪了一大群人,个个都冲出来给我开批斗会。法治社会这个目标在中国要变成现实,还有很长的路要走;因为它面临的障碍绝对不仅仅来自一部分所谓的“强势群体”,也不仅仅来自于掌握公权力的个人和团体,而是来自这个社会上几乎每一个人。有句话说得特别刻薄和偏激,但是也特别贴切:大家平时都叫法治法治,可是一但法“治”到自己身上了,第一反应就是把法治给抛到九宵云外

            • 家园 这是因为法律还不可信任

              至少大家还不相信法律会带来公正。大家认为,有权势者会在法律上占便宜。只有法律是公正的,并得到公正的执行的时候,才是可尊重的。

              美国的华盛顿那一帮人,他们尊重英国的法律了吗,孙中山,黄兴,他们尊重清政府的法律了吗。毛,周,他们尊重民国的法律了吗?

            • 家园 如果你说话像今天这样言简意赅,我想河里不会掀起那么大的波浪。

              不就是我觉得学生的责任也不应该豁免么

              光是这句话,我想不出有什么反对的理由。

              我在你的发言下面回过贴,关键词有那么几个:“理性”、“就事论事”,肯定是跑题了,不过我想跑题的应该也不止我一个。

              有时候辩论就是这样子的啰,辩到最后,已经是为辩论而辩论了。

              • 家园 还有一个重要原因:“群氓”这个称谓

                这个称谓一下子就引起了很多人的反感和排斥……但是我认为,话虽难听、定性却是准确的

                人多了、胆气壮了,于是平日里积蓄的不满就有机会发泄出来……警察的调解意见是否公正合理?不管,老子就是要爽,不爽不答应!车主一方到底有没有实质上对学生的侵害?不管,老子就是要爽,不爽不答应!!车主一方已经服软了、是否应该见好就收?不管,老子好不容易逮着个机会爽一把,还没尽兴呢,不爽不答应!!!

                就是这么回事,群氓心理、群氓行为,话糙理不糙……

        • 家园 法律面前人人平等,但是学生或者其他的某某群体要高一等
    • 家园 恕我眼拙,我没看到煮酒正熟说什么“暴民比暴政更可怕”
    • 家园 老酒老了,知道控制激情,弩而不射。
    • 家园 说得不错,花之
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