主题：【周末股市观察】中国式富裕 -- 陈经
家园 是啊，不然资本家不会取代封建地主 斯密在国富论的开头就分析过产能释放的过程。
封建领主权力消失，资本家开始统治经济。
封建时期常有的大饥荒消失了，但是经济总是不断地突然崩溃。工厂倒闭，工人失业，产品堆积，资本家破产。
谁也解释不清楚为什么。
直到马克思又把这个解释了。
家园 我觉得中国现在走的路是对的，按照马克思原来的理论，没有资本主义生 我觉得中国现在走的路是对的，按照马克思原来的理论，没有资本主义生产力极大增长的阶段，生产力就不足以支持比资本主义更先进的生产关系。哪能直接跳过它搞社会主义？中国现在就在补资本主义生产力极大增长的阶段的课，政府给起了个名字叫“中国特色的社会主义”。
家园 这个是布哈林分子^_^ 补课论是谁提出的来着？老普的观点是俄国是农业国不是工业国，老托的观点是斯大林是堕落官僚，忘了补课论是不是布哈林提的了。
家园 学经济的怎么可能不读这个？ 偶读书的时代，正是马克思主义政治经济学向庸俗西方经济学转变的时代，教授一边编讲义一边上课，我们毕业新的教材才印出来。
对经典马克思主义的演化有很多，樊钢最后作了一次打补丁的努力，再之后就没听说哪个大牛在这方面努力过了。主要的原因是一百五十年前的research很多地方不管用了，理论如果不能为实践服务，那再完美也没有用。我个人的意见是他的理论太静态化，而且单一产权的线性化在CCCP的实践中是失败的。产权单一化了，因为决策仍然是多元化的，所以波动仍无法避免，当然短缺经济的波动和资本主义的危机模式不太一样。
不过背后的人本主义思想，今天还是适用的。米国这边讲哲学也是必讲黑格尔和他的。偶读教育phd的朋友说，米国这边追求教育机会平等的思潮，象no child left behind，其背后的思想根源，就有老马的一份。
家园 个人觉得马论的命门是内在价值理论 实际生活当中根本不存在凝结在商品中的无差别人类劳动。也不存在绝对不变的价值。
马克思的思想属于机械运动的时代，现在已经没法玩了。
家园 他对经济危机的解释，到今天仍然是适用的 而且他的核心要求，正是西方国家工党争取的东西。正是西方国家的工党争取到了这些权利，生产与消费比较平衡，所以西方国家的经济才能比较平稳的发展。
西方庸俗经济学，到现在也没有解释明白经济危机的起因。相比之下，还不如马克思主义实用。
家园 庸俗经济学至少能做到烫平波动 嗯我也觉得他的危机理论是符合客观事实的。
所谓两个经济学家在一起会有三个理论出来，经济理论要说得圆容易，但是要能指导现实，就很难。
在庸俗经济的指导下，至少30年后的经济波动都被烫得比较平，只见衰退不见危机了。
但是今天还在用马克思主义指导经济的，大概只有古巴一家了。苏联用着用着就倒下了，中国用着用着觉得不顺手就扔掉了。
牛顿定理也有适用的地方，亚当史密斯和大卫李嘉图的理论在今天也有适用的地方，老马的经济理论没有被全盘否定。哲学那块基本上米国这边学校还在教，而阶级斗争那块不见人提了，我倒是觉得很有必要经常提，造反是天赋人权。
家园 欧洲、美国的许多东西，其实是符合马克思主义的精神的 刘易斯争取工人权利、路德金争取黑人权利的斗争，不是以马克思主义为指导的，却是符合马克思主义精神的。
西方经济学烫平波动的基础，在于工人利益的增长。
纯马克思主义，类似北欧，社会停滞；纯资本主义，类似当年的英国，经济危机不断。真正指导社会前进的，应该是马克思主义和西方经济学的一种调和的思想。
至于北韩、古巴、前苏联，和马克思主义貌似神异，工业化条件下的精英封建主义吧（自己定义的）。
另外，你关于腐败的帖子删掉吧。屁股坐在不同的地方，看到不同的景色。能看到的，不用你说服；看不到的，你说服不了。除了给这个网站找麻烦，没有更大的意义。个人意见，你参考。
家园 其实 那个时候美国共产党还是活跃的，刘易斯工会运动是受到了马克思的影响的，只不过后来麦卡锡主义一来，搞政治迫害和清洗，没人敢说自己受共产党影响了。
家园 你的分析方法有很大的问题 倾向性太明显。人多多少少有些倾向性，并不能完全客观、不带情感偏向分析问题。可是象你这样，把一些被禁的书看得很重，把一些带官方性质的，一律贬低，这样的倾向性，怎能正确分析问题呢？
分析方法不对，我几次提出“10亿”穷人这样问题。是因为你没有提出穷人的标准，与美国、日本比？或者按你说的年收入不足5000？或者其它。
如果按你说的，人平年收入不到5000算穷人，你是如何得出10亿穷人的；靠个无意义的数字20%与80%（不知道如何统计得到），就推出10亿穷人，估计除了你自己相信，只怕别人是不信的；
想当然推论：“偶94年第一次去深圳时，关外的工厂，无任何技能的普工一个月是600-800，今天依然是这个数字。”
94年我信，今天还是吗？你再去调查调查。
向老拙学习。今后除了股票问题外，不再讨论其它问题。得罪之处，请多谅解。
家园 我打赌：新工人都不是这个价 关外的工厂，无任何技能的普工一个月是600-800，今天依然是这个数字。”刚才没有看仔细，绝对不是这个价。
过去中学有的没有上高中的在南方打工的同学说，现在包吃住都不止这个价。
家园 中国社科院是官方机构 其实官方机构有许多内部报告的，只是不对外发行罢了。而且我引用的数据也是公开发行的河蟹版里的数据。所谓河蟹，只是不发表一些数字罢了，原有的数字是不会去改的。
银行存款的统计分析，我记得是推实名制的那两年做的。差不多也是98/99年吧。这个也是官方机构做的。
今天大学毕业生的工资不过一千二，你以为一个无技能的普工能拿多少？深圳的关内工资高些，不过现在关内地皮太贵，外资厂都搬出来了，关外的私营厂很多都关掉了。因为通胀，民工觉得打工不划算了所以想回去种田，但是对工厂来说，如果涨工资的话就没利润只能关门了。