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主题:【原创】闲谈东北讲武堂堂友之:序,兼老速成篇(上) -- 逸云三洲

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  • 家园 【原创】闲谈东北讲武堂堂友之:序,兼老速成篇(上)

    民国年间,中国曾出现过四所有名的初级军官学校,一为保定军校、一为黄埔军校、一为云南讲武堂、一为东北讲武堂;自然这四所军校的存续时期并不完全重合,有的根本就是两世为人,比如黄埔兴起的时候,保定已经落幕;有的也不能称为单纯的初级军官学校,比如云南、东北两个讲武堂,因地方割据势力的需要,都曾或长或短地从事过相当规模的高等军事教育;不过就民国时期而言,把这几个学校并列为中国四大初级军官学校,还是比较安全的吧。

    比较而言,四校里面,以黄埔军校成立最晚而最为出名,可若要论一下职业风范,似乎还是要算保定军校了(个人看法哈,莫掐起来罗);倘以在大陆地区的存续时间计,则云南讲武堂最长,而东北讲武堂最短,并且该校身后萧条,四校之中,最少有人敲锣打鼓。这也正常嘛,中国人讲多子多孙,事实上光多也不行,还得升官发财;对学校知名度而言,怕就是靠学生多而且发达了。其实东北讲武堂办学时间不算长,培养的学生却并不少的,发达者一度也是很多,只是要套用可持续性发展指标来衡量,就差了好些。

    那么四校里面,哪个学校建立得最早呢?这个问题就有点复杂乐。现在的操作方法时兴查八代,找到老祖宗的生日才算数。好在西洋军事教育在中国是个泊来品,国子监里从没附属过军事班,追几千年的事看来可免,小黄埔靠边,另三个学校老些,也就只能追去清末。查了一下血统,将扯得上的先人都算上吧,基本还要数保定军校起源早,东北讲武堂第二。当然云南讲武堂的连续性最好,要是只算连续历史的起点,它就要好看多乐,搁过。

    东北讲武堂的前身,最赖的算法,可以追溯到清末的奉天武备学堂去,这样就可以赶到保定军校前面去了。可惜这个学校只能算是官僚主义的帐面资产,基本没怎么运作起来,甚至在帐面上也不坚挺,不久就消失得无形无踪了。讲点风度吧,只追去九年之后开张的奉天讲武堂吧,也有称为奉天陆军将弁学堂、奉天陆军速成学堂、或者奉天陆军速成将弁学堂的,现在知识爆炸,说法贼多。也是哈,象小安这样的菜鸟一样有话语权,能不多糊?没条件翻故纸堆去,粗分析分析,象是一会事了,时间上是一个区间,地点嘛,都是借在奉天陆军小学堂之内。至于名字嘛,大家自由取用吧。也就一符号,切……

    有行家看出破绽了?赶紧拖出去,翻过去,按住了打……

    不妨再多白话几句。清末办洋务、国防西洋化,皇上或者太后或者中堂讲了,化就要化得扎实,从儿童团搞起。遂命各地建陆军小学,全国则统建四所陆军中学,文化科学军事课一起上,学生们按部就班,一级一级地爬楼梯,由陆小而陆中,再经入伍生阶段升去初级军官学校学习,完了事还要实习,这就是军官养成,排长就是这样练成滴。很系统很正规的,后来保定军校的学生,除了最后两期,多就是这样一级级学出来的,素质也确实不错。只不过缓不济急,中国内忧外患的,新军等着用人,而旧军更有大量毫无现代军事知识的军官需要培训,所以免不了就要搞速成,奉天讲武堂,就是这样一所速成初级军官学堂了。各地的情况也是差不多的。

    奉天讲武堂是谁主持开办的呢?看了几篇文章,有说是东三省总督兼奉天将军老赵,有说是盛京将军兼奉天巡抚老赵,还有说盛京将军兼奉天总督老赵。老赵就是老赵,叫法嘛还是有点问题。东北地区是满族的发祥地,所谓龙兴之地,故在大清朝的大部分时间里,并不设置行省,而是以盛京(沈阳)为留都(陪都),也就是说不象关内那样设总督、巡抚的。哪有哈?还复杂些,一句话说不了,得看时间去了。先有内大臣,再改昂邦章京,都是管着整个关外地区的。以后一昂邦章京改成俩了,也就是说整个关外地区分成两个行政大区,大致是今天的辽宁单干,仍由奉天昂邦章京管着;吉林黑龙江整一块儿,设宁古塔昂邦章京;然后呢,倆昂邦章京都改叫将军了;再后呢,俩将军又变仨了,这样一来,现代辽吉黑三省的雏形就出来了,但还是没有设行省,一直到1907年,才改盛京将军为东三省总督,统管三省事务,并增设奉天、吉林、黑龙江三省巡抚。

    转晕没?还有好多没讲尼,比如盛京五部、奉天府尹、旗人和民人分治等等。嘿嘿,好象只有听晕没有说晕似的。得了,救人就是救自己,简单说吧,1907年之前,东北还没有东三省总督一职,也没有奉天巡抚。根据记录,奉天讲武堂是1906年设立的,所以不管“东三省总督兼奉天将军”老赵或者“盛京将军兼奉天巡抚”老赵或者“盛京将军兼奉天总督”老赵,都不好找,盛京将军老赵就好。当然,盛京将军是简称,要是嚼情,得叫镇守奉天等处将军。当然老赵这个盛京将军确实也有点不一样,他到任时,奉天府尹已废,任内再废盛京五部,所以他的权力扩大了不少。

    老赵名叫赵尔巽,汉军正蓝旗人,1905年出任盛京将军。他有个弟弟赵尔丰,好象现在比他还要名气大点?看对谁说了,赵尔巽主编了清史稿,文化人肯定说赵兄比赵弟高。当然说赵尔巽当过东三省总督也是不错的,他是清朝末任东三省总督。当年东北改制时,他由盛京将军任上奉调去做四川总督,未己改授湖广总督,在外边转了一大圈才再回东北。然后就由清入民,当过民国的都督和议长,还是张作霖军事集团的接生婆。赵尔巽对东北地区的军事教育也是有贡献的,奉天陆军小学堂就是在他手里办起来的,1906年更进一步开办了奉天讲武堂,目的是调训巡防营(旧军)的在职军官, 训期为一年, 但只办了一期。也就是东北讲武堂的前身了。

    奉天讲武堂延续虽短,也出了几个名人的,最有名的当然数郭松龄,不过郭松龄并不是调训的巡防营军官,而是陆军小学堂的学生。咋回事?凡事有个例外,奉天讲武堂虽是为速成旧军军官的,但国家急于用人之际,精装货改简装的事也做,郭松龄就是因为在陆小学习成绩好而被挑去速成,毕业后直接当了军官。而他的陆小同学刘伟及学弟刘翼飞等,就是循规蹈矩,按养成的正规路子,陆小、陆中进而保定起来的。当然以后大家都成了奉军中坚,两刘都在郭松龄部带过兵,只是郭松龄与刘伟善,与刘翼飞的关系就是一塌糊凃。郭松龄起兵造反时,刘伟是帐下军长,刘翼飞呢,就在对面立功了,以后干过察哈尔的省主席。当然刘伟与张学良的关系也好,后来还是升到安国军十一军军长。

    与刘伟一样在郭松龄造反时随从的,还有高纪毅,他就是奉天讲武堂出来的了,一样和郭松龄同学,与郭的关系更好,与张学良的关系也更好,看来会做人。郭松龄失败后,郭的多数部将被张作霖原谅,高纪毅则因杨宇霆的关系,被迫离开军界。张学良当道后,高纪毅官运亨通,是少帅的近臣,杀杨常的时候,就是他组织动手的,时为奉天警务处长。后来出任东北交通委员会副委员会长。九一八前,日本人胁迫东北当局解决满铁交涉悬案,威胁说不然的话军人会搞事变,时张学良生病入院,高纪毅没张的旨意,不知如何是好,只能以割疝气之名,也躲到医院去,于是有人话:下面一刀不要紧,当心上面一刀。现在看来,日本人要搞事变的预兆很多,屈服当然不好,躲也不是办法,应该预做军事部署的。

    回来讲沿革,奉天讲武堂时间短,又只是一省的名义,故东北讲武堂之正式成形,还是在东北地区改设行省之后了。历史上的第一任东三省总督,就是后来的北洋大总统徐世昌。他到任后,在奉天讲武堂的基础上扩大规模,由一省而三省,成为东三省讲武堂普通科,并迁校址于今沈阳小东边门外。东三省讲武堂普通科,学期为半年,前后一共办了三期,日后成为老奉系集团的台柱子们,比如张作相、孙烈臣、张景惠、汲金纯、汤玉麟、邹芬、阚朝玺等人,当时都曾在这里学习过。后来奉军中这几期速成出来的学生,就被称为老速成派,与奉军中的陆大派、士官派、保定派分庭抗礼。当然也进过速成的郭鬼子例外的了,他既不是旧军出身,后来又去了陆军大学,一般不把他列在老速成派里了。

    东三省讲武堂普通科,在大清朝葛僻了以后停办了,次年虽然复学,回光返照而已,不久就正式人间蒸发了。所以它加上前面的奉天讲武堂,虽然是东北讲武堂的起始阶段,与现在习惯上所称的东北讲武堂还是有所区别,等1919年张作霖老店新开,再办讲武堂时,就完全是重打锣鼓另排队了,重新从第一期起算,并不继承老速成的。而从人员角度看,当年老速成出身的和后来讲武堂毕业的也不是一脉,现在说的东北讲武堂出身,基本上指的是张大帅新开张起算的十一期学生。总体上说,张作霖集团早期,老速成派人员举足轻重,只是他们未必重这个学历而已。而张作霖当政后期,陆大派、士官派渐渐上升成主流干将,保定派也已经显山露水了,至于讲武堂生,则除了张学良、张廷枢等少数贵公子,多数还在吃豆腐干饭吧。按张学良的说法,基本上就是跟在陆大派后面的,难怪的,看张学良咋走着?不过郭鬼子这人,有陆大、奉天讲武堂的文凭,又当过新东北讲武堂的教官,保定出来的一些人,跟他也扯得上陆小的交情,在加上张学良的支持,人气旺一些,挺好解释。不过东三省讲武堂的大佬们,是旧派,跟他不扯交情的。

    以后各篇:

    闲谈东北讲武堂堂友之:老速成篇(下)

    闲谈东北讲武堂堂友之:红色篇

    闲谈东北讲武堂堂友之:粉色篇(上)

    闲谈东北讲武堂堂友之:粉色篇(中,1)(中,2)

    闲谈东北讲武堂堂友之:粉色篇(下)

    闲谈东北讲武堂堂友之:义勇篇

    …………

    闲谈东北讲武堂堂友之:兰色篇?

    闲谈东北讲武堂堂友之:黑色篇?

    闲谈东北讲武堂堂友之:黄色篇?

    …………

    [说明下,东北讲武堂赤军篇推翻重新结构,序兼老速成篇见上;利用原已写好赤军篇(上)、(中)改写的粉色篇(下)已成,给了联结;粉色篇(上)随后加写;原在准备写的赤军篇(下)则作为红色篇来写,名正言顺;以前已写的插花篇最粗,准备较大幅度改写一下,算作义勇篇]

    元宝推荐:海天,禅人,一直在看,MacArthur,

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    • 家园 【原创】闲谈东北讲武堂堂友之粉色篇(上)

      如前面所提,聊东北讲武堂,得讲究个前后新旧,其各有序列,期号是不通的。新一期里面的招牌人物,大名鼎鼎:小六子张少帅。目下考古党员比较多的了,小六子能不能算到东北讲武堂红色篇里当领军人物呢?要按小安菜见,少帅是时尚领袖,入的党多几个,比较好理解些,到底认真不得。若不是蒋某人手条子辣,关人一辈子,你看赵四小姐还会不会是最后一任张夫人呢?再说了,远眺胜于近观,举凡文树人武学良,虽说是党的大英雄,若真去一锅里吃饭,两下里毕竟都不方便些。

      张学良是贵公子不假,却也算苦出身。沙俄入侵东北那会儿,辽沈地区一片混乱,张作霖在元配赵氏的娘家赵家庙,拉起武装维持地方,后扩张到中安堡,也就是张学良继母卢氏的娘家。那年大过年的,张作霖的队伍遭人偷袭,被打得散了架,剩下几个人,张作霖自己提枪断后,汤玉麟背着怀孕的赵氏,一路逃了出来;四个月多后,张学良就出生在马车上了。这段时间里,生活很不安定,张作霖常受人攻击,家人东躲西藏的,生活条件也坏,据说张学良的娘,常以高粱渣子、苣荬菜充饥,小孩子也就缺奶,饿得骨瘦如柴。当然后来好了,辽沈地区的秩序慢慢恢复,张作霖也吃上了皇粮,住进了新民府,不过赵氏也没享到多少福,那种社会里,男人发达起来了,未必是元配的福音吧。

      张学良十一岁上死了娘,后来是卢氏照看大的。所以也称卢氏为娘。这已是张作霖进了省城后的事了,老婆尼,也排到第四号。老张官越做越大,当然要替后代种树,之前早就替儿子捐过官的,小屁孩儿一个,一个贴子没发,就成了大清国财政部的司长,五品官滴内,当然只是候补而已,否则大清国的钱粮,还不都得让这家伙买了糖?俗话说,期货风险大(谁讲的?)现在大清朝已然葛辟了,买糖计划也就泡了汤。于是老张就给儿子请了个杨先生教馆,谁知竟还让张学良给气跑了。

      张作霖这人虽粗,对文化人还是挺客气的,闻讯气得发昏,就要发飙揍儿子,结果让秘书长给劝了,咋劝的不知道。安有个台湾老哥,其实都是长一辈的了,安不讲规矩乱叫就是,一天老哥饭后高论,话这买了商品可以退货,进了股票可以抛出,儿子则不一样,好听点叫长期投资,表现好当然要增持,叫利润最大化;表现不好一样要增持,叫压低均价,总之进货之后,一路增加投资就好。老张够狠,做爷这事上却没两样,老师跑了,只好自认晦气,再请吧。这次请来的白老师,是前清的拔贡,还当过知府。不过根子原是学生而非老师,白老师当然还是不行的了,只是师生间的关系则比上次好多了。一两年教下来,白老师给大帅说了,您这儿子不是念书的料,别逼他拉,爱干嘛干嘛吧。

      文的不行,就去武的罗。可据说老张开初也不愿儿子去讲武堂的,他老人家指着办学堂提高部队素质,怕儿子去出洋相。不过到底是武人,想想还是同意他去了,还先预支了一个卫队营长的头衔,比财政部司长小多罗。那位白老师,没能把张学良培养成合格的文人,自己的儿子竟也一起去了讲武堂学做武人,后来在东北军当团长,古北口对日作战时殉国了。白老师自己呢,在学生当了少帅之后,还做过省议会的议长,日本人来了,拉他出来装门面,被坚决回绝了。这一家还是很有气节的。

      张大少爷进了讲武堂,当然不是普通一生,其实学校里小爷也不止他一个,有没有作弊情事尼?传言总还是有,不过据张学良自己说,上峰听到传言,就搞了次突击考核,他照样考得乓乓响,可见人还是聪明的。文凭是不是硬不说,当军官总是走贵宾通道了,听听张自己咋讲吧:张作相是……兼卫队旅旅长,……我在学堂里还没毕业呢,……就当了他卫队旅第二团团长,……不但当了团长,他的旅里有事情,什么参谋出缺了、副官出缺了、旅里还有什么问题了,他都要问我,要我过问……等于我当旅长了一样

      军队就是他家的嘛,啥叫军阀?

      不过团长归团长,大家其实也只是拿他当大少爷看,他爹的护兵,以前抱他玩,这会子当营长,陪团长少爷出操,时不时还得劝:团长啊,回去玩吧,别站着啦。

      张学良的事,就讲到十九岁吧,以后的大事,讲的人多、争的人多,这里省略N字……

      上面提了张作相,他是老速成,1911年从东三省讲武堂毕业的,八年后就成了东三省巡阅使署总参谋长兼卫队旅长,并兼了老店新开的东三省陆军讲武堂的堂长,第一期学生里面除了顶头上司张作霖的儿子,还有他自己的儿子张廷枢。奉军老将中,张作相恐怕是比较老实的一个了,对张作霖可算是俯首贴耳,一度为奉系集团第二号实权人物,而张学良,则自入讲武堂开始,就是张作相一步接一步领着上路,一路上升到东三省陆军整理处的参谋长,执掌奉系的兵权,当然背后只能是张作霖的意思,否则咋成?但张作霖怕是未出一言,都是张作相心领神会,一手包办的;至于他自己的儿子张廷枢呢,当然就不是他办的了,张作相自己的官职也总是要推三阻四,儿子就要张大帅关照,虽没张学良的威风,但也好算是要风有风、要雨得雨的,讲武堂毕业两三年,就当了团长,随后由张作霖送去日本深造,从步兵学校一直到日本的陆军大学,所以论学历,倒是还高少帅一头。在旧奉系中,最高干到预备军军长。

      张作霖死后,张作相保着张学良登上东三省总司令的位置,少帅新老帐一起结利息,当然对辅帅父子更加亲切的。东北军缩编,军、师两级裁减,本来军长一级的人物多拿高薪挂起来了,不过张廷枢地位特殊,加上确也年轻,依旧掌握兵权,出任独立十二旅旅长。那时张作相虽是东北军副司令长官、吉林省主席,掌握的精兵已很少了,亲信又算得上野战军质量的部队,可能就是冯占海的卫队团和族弟张作舟的独立二十五旅,张廷枢部还不在张作相指挥下。日军侵占东北,吉林部队还是打了几下,但张作湘的家底也基本完了,32年随张学良下野后就没有再复出。时退在关内的部队,与张作相拉得上关系的,只有张廷枢的一一二师,以及冯占海部义勇军改成的一个师。

      张廷枢的部队,和张学良的卫队一样,后来算是独立师,当然还不好和卫队比,但比起其他师来,还是条件要好些的。前面提到的白团长,就在他的师里牺牲的。张作相下野后,张廷枢就把他老爹原来进口来准备装备卫队的家活什,包括载重卡车和德国新式自动步枪和手枪,通通搬去了112师。跟自家开铺子差不多不是?当时可不就那样嘛。后来何婆婆想插手东北军,张廷枢和黄显声两个一跳老高,告人家没少帅的旨意,门都别想进。所以蒋委员长说指挥非嫡系部队比调动外国部队好不了多少,还真不是乱讲。那时的将领,要讲对私人的忠心,国家的体统就讲不了多少的。便是委员长自己,几次下野,新的领袖去指挥他的部队试试?

      不过张廷枢对张学良也还是有意见的,东北军的处境越来越艰难,这师长也当得越来越没味道,终于挂冠而去。据说少帅劝了好半天,连兄弟之间的小道理也讲了,话你老爹在天津当寓公,全家就剩你当官,你这一走,一家大小靠谁去?还是劝不回来。可见少爷脾气也是有些的,换了平民出身的,还得掂量掂量。后来抗战胜利,张作相本不愿与蒋合作,可最后考虑到全家几十口人,还是接了委任状回东北,借以办理前被日伪没收去的房产,可见第一代还是实际些;从另一面看,之前张作相硬顶着日本人不出任伪职,还是不容易的,老头以前过日子就扣,下野了更省了,在自家院子里做大黄酱,还常常自己个出去买菜买煤,买点苞米子还复秤。委员长还要被奸人设局所惑,下令杀他。幸好何婆婆仔细,也不计较人家二少爷以前的态度,让于学忠复查了一下,这才救了老头一命。

      待续

      闲谈东北讲武堂堂友之:粉红篇(中,1)(中,2)

      闲谈东北讲武堂堂友之:粉红篇(下)

      粉红篇(补)

      通宝推:公鲨,

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      • 家园 有点疑问

        那年大过年的,张作霖的队伍遭人偷袭,被打得散了架,剩下几个人,张作霖自己提枪断后,汤玉麟背着怀孕的赵氏,一路逃了出来;二个月后,张学良就出生在马车上了。这段时间里,日子有点对不上了,小六子不是阳历六月里生的吗?

        • 家园

          应该是四个多月后。

          老兄仔细。谢谢。

          • 家园 【讨论】觉得汤玉麟背着赵氏不太可能吧

            沙俄入侵东北那会儿,辽沈地区一片混乱,张作霖在元配赵氏的娘家赵家庙,拉起武装维持地方,后扩张到中安堡,也就是张学良继母卢氏的娘家。那年大过年的,张作霖的队伍遭人偷袭,被打得散了架,剩下几个人,张作霖自己提枪断后,汤玉麟背着怀孕的赵氏,一路逃了出来;

            我看张学良的回忆录说汤不是张作霖的老班底,原来是海光远的副手,海被张作霖打垮后投奔了张作霖,因此张对汤一直都不像张作相等人那么信任。

            • 家园 这两天忙着写粉红篇的续

              汤玉麟背张作霖老婆的事,回得晚点,抱歉。

              这事细探究起来,话长着,今天时间也有限,简单地说一点个人看法。

              张学良关于汤玉麟是收编进来的说法,肯定没问题。至少我看的其他来源的史料多是这个讲法。当然仅以其不是原始班底,不能就讲没背。

              我猜老兄讲汤玉麟不太可能背张作霖老婆,依据可能是张学良说过,汤是在八角台,也就是张学良的出生地投入张作霖部的,也许老兄认为这证明汤是在张学良出生后,才成为张作霖部下的。不知我猜的对不?

              其实汤是在张学良出生前与其父合伙,地点也不在八角台。这一方面有其他史料证明,同时张学良自己的回忆也为否定八角台提供依据。

              张说:汤玉麟……就带着……底下的人投降了。我父亲只有十几条枪,再加上(汤带来的)二十几条,这时候就有了四十多条枪……

              这样的事,发生在八角台,可说肯定不对,张作霖到八角台后与张景惠合队一事,可说是非常肯定的了,那么,光张景惠都不止十几条枪,这是一方面;而另一方面,张作霖为何去了八角台?因为在中安堡被袭击,那么为啥会被袭击呢?因为他占了中安堡,与原占中安堡的老金结了梁子,就被寻了仇。老金是一个大伙,十几条枪真赶不走他。而且张赶走金,势力范围达二十七村,十几条枪如何够?

              其实张学良说其父只有十几条枪时并了汤二十多条枪是对的,只是把地点时间搞错了。张作霖正是因为与汤合并后,才有力量赶走金,占了中安堡。这正是其他史料的说法了。这是合逻辑的了。张学良的八角台收编说,有缺陷了。

              中安堡被袭击时,汤应该已在了。是不是背孕妇,倒是两说,有的说背的是张学良的姐姐。不过这个东西,无关宏旨。听听笑笑而已。而张学良的真正出生地,也不在八角台。


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              • 家园 逸云兄猜的对,我是感觉汤似乎是张学良出生后才投奔张作霖

                可惜书不在手头,我记忆里张学良确实没有提到汤何时投奔张作霖,只是提到海沙子找张作霖的茬,张说干脆我们决斗,结果海被打死了,然后张学良才说汤的事情。印象里在讲这个事情之间他已经提到他出生的事情了,不过仔细想想,这个也确实说的很含糊,没有明确时间顺序,我理解为是张学良出生之后的事情,兄台说的可能是对的。

                • 家园 史料多了

                  可以互相对证,搞清一些事情。张学良的出生地,就曾搬动几个教授级的出来论证过。咱这东东,弄好了,大概也可以当博士论文用?一笑。

                  当然越对越糊涂的事情,也有的是啊。

                  不过证得明证不明的,都是做文章的题目。好在这个东东无伤大雅,大家听听不容易听出火气来。

                  查查证证,玩吧,也是一乐子。

      • 家园 花之
      • 家园 献花露个脸

        一直想写点关于张学良的东西,我的雅虎信箱里存了个开头和提纲,不知以后能不能写完在河里贴出,还是贬张的人太多,咱不是爱惹事之人。

        我出生在贵州,但父母两边都是辽宁人,我也是在东北上的小学中学,我母亲毕业于张学良创办的海城同泽中学,好些年前听过张学良在夏威夷的采访录音,当时第一念头是这海城口音太浓厚正宗了。

        东北之外张学良争议大,可在东北人心中张家的声望极高。说张学良好话之前先承认不足,张学良本人政治水平跟老毛差十万八千里,跟老蒋老阎等也有差距。底下军队虽然人多装备好,但跟国军共军等现代政治军队比落后一个时代。综合评价张本人和东北军的能力,实在没法提得太高,最好也就是北方军阀体系中的第一吧。

        但大家把张死贬到底,不见他的拳拳爱国爱民之心,实在是相当不公平。小孩哭了,没法继续,就此打住。

        • 家园 关于张学良

          我个人的意思,张学良这个人,作为东北军首领角度和作为人的角度,分开来评头论足,会有很不一样的结论,前者很可能会负面多些,后者很可能会正面多些。而又绝不能脱离当时环境来看的。综合起来怎么打分?搞加权平均?权又如何定?仁者见仁智者见智而已。

          很多争论,一方面若只是政治观点之争,则醉翁之意,其本人在这里只是一个载体而已,活褒死贬,都是离题万里。另一面则很可能只是情绪化,这在网上倒是蛮普遍的,大家出来玩玩,不认真深看进去,也是人之常情。张这个人的情况,又是比较容易标帖化的,无论是好的方向或坏的方向。

          主贴里我说省去N字,并不是噱头,是真已经写了几段,又删了的。当然确有不想引得大家争的意思。其实所谓争,很多时候是有意义的,只不过要是概念化起来,这样的情况下去争,就徒伤和气了。但也不完全是避免争。这个人也确是比较难评价的。不化大功夫,根据证据来分析,随口一说的话,很容易失之偏颇。这也是不写下去的道理,偷懒吧。

          DF兄若有心写,到时一起聊聊亦可。

        • 家园 未必吧。

          东北之外张学良争议大,可在东北人心中张家的声望极高。

          好像不是这样的。前段时间老萨发过一个小张的帖子,说了几句小张的好话,结果河里边一堆反对。其中不少都是东北人,比如履虎尾。东北人如果说是对老张印象好,那是因为他大儿子衬托的。小张的声望,基本是TG为了自己的利益,忽悠出来的。

          东北人养张氏父子几十年,结果让小张一枪未放的就给抛弃了(养兵千日,用兵一时,就是这样用的),结果当了十几年的亡国奴。亡国奴的滋味是好过的吗?那些死在731实验室里的人的家属会如何看小张?那些让鬼子和高丽帮凶害得家破人亡的人的后人会如何看小张?小张宁愿客死异国他乡,埋在海外,那是他还有点廉耻,有自知之明。

          我出生在贵州,但父母两边都是辽宁人,我也是在东北上的小学中学,我母亲毕业于张学良创办的海城同泽中学,
          你是三线子弟吧。家父的一个同学就是因为下三线,夫妻去贵阳落户,儿女都是在那出生的。

      • 家园 上也有了,下也有了,俺们可就等中了

      • 家园 送花好文

        加毛鸡蛋里挑骨头。

        奉军老将中,张作湘恐怕是比较老实的一个了,对张作霖可算是俯首贴耳,遂成奉系集团第二号人物,

        不对吧,张作相在奉军里崛起的比较晚。他的资历不如汤二虎等人,也就比万福麟等人强些。奉军系统主要来源老27师(张老疙瘩作霖)、老28师(冯麟阁)、老29师(吴大舌头俊升)。另外,老张的嫡系老27师中,接替老张任师长的是孙烈臣。孙也是老27师系统中第二个当上督军的人(老张赶走孟恩远以后,孙任吉林督军。第一个当然是奉天督军张老疙瘩了)。张作相是在老张身亡以后,在小张时期成奉系集团第二号人物的吧。此时众老人死了不少,比如吴大舌头也是在皇姑屯被炸死(早于老张,是当场毙命)。张作相的尊称(辅帅)也不同于张作霖、吴俊升等人(老帅)。小六子哥俩就是少帅了。

        另外,冯占海好像是张作相的亲戚(管张作相叫舅舅)。

        • 家园 张作相为二号人物

          还是没有错的。

          {这里原来的答复,主要内容都并到老速成篇(下)里面去了。请移步那里看,这里就删了,替老铁节约点空间}

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