主题：三十华里很慢吗？-黄石军的行军速度 -- 河兮兮
家园 明朝的人可不知道红军，和其他部队比，称得上是神行了 家园 月兄为什么要和红军比? 从方法上讲 前面有人给出当时其他明军的情况,那样横向比较似乎更合理吧。
家园 说到长途行军，第一个就想到红军了呗 初期的四方面军除外，当时红军的状况，不比设定中的黄石好到哪儿去。当时的其他明军似乎没有80天这样数量级的长途行军例子，至少我不知道，可能是我孤陋了。但我的意思是，不管怎样矮子里面比高个子，“神行”这个词也不能乱用，应当有一定的绝对而不是相对标准。
我还怀疑水土不服的影响真的那么大么？当时的南方已经不是巴蛇吞象时候的南方了，南宋时蒙古军绕过四川在南方搞穿插的时候，似乎也没怎么水土不服嘛。
家园 夜月兄我抬你一杠， “神行”这个词就是用来乱用的，没有绝对的标准而恰恰只能是相对的标准，因为，没有人知道“神”行走的速度。
怎么说呢？小的时候看《水浒》，见到神行太保这个绰号，下意识就觉得此人能日行千里，为何？公孙胜都能呼风唤雨，招龙来打架，在我这个现代人看当然要日行千里才担得起“神行”二字。 但我想实际上在古代，有人能一天内跑个马拉松就算神行了。此之所谓“相对论”也。
《窃明》神行一词见“万仞指峰能担否 第四十九节 豪杰”章节 --
“欧阳欣就站在黄石的身边，他闻言笑道：‘大帅两个月带兵横跨三千里山河，张大人和贵阳百姓都称大帅为飞将军，我福宁军为神行军。’”
看，这个“神行”二字是百姓给的，黄石在百姓心目中是武曲星下凡，带的都是天兵天将，三千里路在他们心中，也许是天的另一头的概念，再加上众人夸张、自我鼓舞的因素，也只有黄石军担得起神行的评价了。
出外公干两天，见各位屈尊捧场，回帖不少，想是已可出营了，在下大大谢了。
家园 好吧，也就是说“神行”是很个人化的评价，那只好求同存异了 我不会称呼这样的行军叫做神行
家园 跟红军比，中国有哪只军队不是渣呀 家园 从方法上讲，同时代的进行比较似乎要更有说服力 虽然月兄对列出的几个条件进行了逐一比较，但这相差了几百年的事怎么能好说？
所以，如果前面有河友说当时明军行军情况的贴子，不管结论如何，其方法似乎更可取一些。
另外，单从结论而言，土生也是觉得这三十里的速度并不慢，除了以前零星地在一些书中得到一些相似的结果外，也曾在这里的历史频道中了解到当时古罗马军团在罗马大道上的行军速度也大约如此。
家园 问题在于黄石以及其部队的设定 鉴于此，我还是认为作者将三十里改成四五十里恐怕更符合他的其他设定
家园 空山兄就不要和那个棋迷吵了 那是个窃明的铁杆fans，容不得别人说一点窃明的不好的，而且只会在你的说理中挑细节，鸡蛋里面挑骨头，这样的论述除非是数学证明，否则哪有一点毛病都挑不出的，挑出一点就说你的论述有误，没有说服力，语调还尽是阴阳怪气，马甲注册了N个，您和这样的人吵架有意思嘛
家园 其实我也理解他们的心情，任兄那样也有点过了 即使一些设定有问题，不影响小说本身的精彩性。我之所以参加一些讨论，主要不是觉得窃明本身的问题，而是它带起来的一些问题比较有意思，通过系列讨论还是学到不少东西的，也促使俺去看了以前根本不会想到去看的东西（比如《仁祖大王实录》什么的）。接下来俺该再去做点学习性阅读了
。多谢兄台的劝解，我并没有生气，其实争论双方有些是有基本共识的，比如对于华夏的认同，等等，在现在这个时代更需要大家的团结合作，而不要将能量浪费到内耗上，讨论历史，如果能对现在有建设性的帮助，那是很好的，共勉共勉:)
家园 没错，窃明能被这么多人追捧 有它独到的地方，当初我读窃明也曾经被感动的流泪。一部小说往往都有自己的好或者不好的地方，像任兄这样处处挑毛病或者棋迷这样所有问题都不认都不是什么好态度
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家园 不要抬杠，我既没有比湘江之战，也没有只举单独的急行军例子 赣南湘南行军那段是在湘江之战以前，里面还包括第一天的行程只有20里。
家园 你这么比也不太公平 我这里只列举几点对黄石不利的地方。
1.两者的处境不同。红军开始长征的时候，基本是面临绝境，不走也得走，慢走还不行。黄石军没有这样的动力。
2.两军的组成也不一样：红军也当地人居多，惯于走山路，黄石军以辽东子弟居多，不惯走山路。
3.路线难度不同，从福建经江西、湖南到贵阳，从中国的三级地形划分来看，黄石军是上了一个台阶，红军只是从江西出发横穿湖南，走的虽然也是山路居多，但是还没有上台阶。
4.两军出发的时间不同，红军是10月上旬出发，那时江西湖南已经不是很热了。黄石军出发的时候是5月-7月
（应该是农历），只要是南方人就知道这个时节在外面活动有多难受，中午几乎完全不能在太阳底下活动，否则肯定中暑。而这个对于以辽东子弟为主的黄石军来说更为困难，我估计每天他们能够走路的时间（包括途中休息、整队的时间在内）乐观地估计不会超过5个小时（7-10:30am，3:30-5pm）。否则会肯定会出现大量中暑的情况。如果这时再来个台风带来个强降水过程（这个季节肯定有2-3次台风会影响江西和湖南的，不过估计熊猫忘了这个碴了），路上多耽误一个月都是有可能的。
5.两军的结果不一样，红军损失惨重，里面虽然主要是战损，但是掉队的也不少。黄石军基本完好无损。
6.还有一点就是，突破湘江前，红军大部分时间还是在内线活动，群众基础也比较好。黄石基本处于陌生的环境，虽然不用作战。而且明朝时湖广人并不多，再加上当时低下的农作物产量，我怀疑仅仅靠沿途这些山区能否提供足够的粮食。
我还有个问题，你这个2400里的数据是从哪里来的？从地图上看，从江西到兴安的直线距离远没有这么远。能否给个数据来源呢？
最后再提一嘴，黄石并不认为他的军队可以和红军比，他认为他在这条路线上能够达到近代军队的水准或者红军的三成就可以了，他还没狂妄到想和长征的红军比速度。另外提一嘴，黄石军的战斗条例规定：正常行军行军是日行40里，强行军是日行60里，不过这个是针对北方条件下，辽东半岛的丘陵地带制定的。