五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】老师总是欺负学生--读大豆的陷落有感 -- 一个秤砣

共:💬30 🌺47
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      • 家园 村长回俺的帖,倍感荣幸啊
        • 家园 很多地方,中国特色是要害死人的

          纯技术领域,工程领域,西方形成现在的这套罗索东西,都是付出了很大的代价和生命换来的。放着这些经验不用,非要自己去碰,以为自己会是例外,都是要吃亏的。

          金融行业我不懂,但是这类技巧性很强的行业,恐怕也和工程领域很类似的。

          学习不是生搬硬套,但是在不理解其规律的时候就盲目尝试,吃亏的只能是自己。

          • 家园 纯技术领域西方摸索失败的例子也不少

            西方的中国贫油论,不是把日本人也忽悠了吗?

            还有杂交水稻,肯定也不是中国人最先想起来弄的吧,也是西方认为不太可行而没做的吧.

            其实中国现在想创新,大的框架上的创新是不太可能的了,但是小地方的创新,还是有不少的.而且说实话,改革开放以前大的创新似乎还多一些,改革开放以后确实有点学过头了,大的创新不多了,什么都是唯西方的思想是瞻.虽然也有些创新,但还是小.

            • 家园 走路还没学会还是不要跑的好

              肯定摔跟头。摔了跟头还不知道怎么回事,然后接着摔。

              说实话,中国高端的科研水平,现在还比不上五六十年代那批。那个时候这些个别领域和西方差距还小,甚至意识差距都小。现在当官的就知道买买买。

              你讲的大例子,做的人可都是真正的世界水平,那是把科学的概念真正吸收了,成为己用的。

              科学只有一种,没有什么中国特色。

          • 家园 (18+)村长教诲的是。

            俺也是这么认为来者。只不过俺主张学习的时候增强自我保护意识,戴上“安全套”,尽量避免不必要的损失。俺没有主张“关门自摸”的意思。

    • 家园 送花一朵,说说意见

      前面看了心里打鼓,以为又是一篇阴谋论的文章,不过看到这句:“习总是要学的,师傅也总是要拜的,但怎么个学法看来是大有讲究的” 才放下心来。

      我以为学是一定要学的,重要的是,在学习的过程中逐步地建立我们的信心,与老师的差距越来越小,自然也不会把对方神话。就像我们小学,中学,大学,甚至研究生一路上下来,每一个阶段都是从对老师的崇拜,到了解,到平等讨论,到质疑,到最终甚至觉得自己在某一个方面已经超过了老师。这一系列的信息建立,都是通过我们向老师学习,和自己不断的努力得来得。

      引申一下这个比喻,从大学开始吧,我们如何能超过老师呢?第一,我们单向地向老师吸收知识,老师输出,我们输入,当然相对增长的快。第二,假如我们有更多的时间,可以从其他渠道比如课外书,水平高的同伴,其他老师那里吸取知识,只要我们比老师努力,超过老师只是时间问题。第三,在一个不断变换的环境里,老师们和我们面临同样前所未有的问题,这方面,老师并不比我们有优势,我们站在同一个起跑线上。

      在一个被Greenspan称作“The age of turbulence"的时代,我们的老师们和我们面临着同样的挑战,我们过去是学生,在未来的很长一段时间里都是学生。也许有一天我们终于要超过我们的老师,但是拒绝学习是行不通的。过去闭关锁国,拒绝吸收先进经验的苦果我们尝过了。也许我们的老师在教授我们的时候怀着不好的意愿,那也只意味着我们不能只听老师传授之言,而也要观察老师自己谋身行事的作为。有时候,从一个不友好的老师那里我们反而可以学到更多,因为他们可以使我们保持警觉,不敢放弃自己独立的思考,同时鞭策我们不敢懈怠。

      勤奋学习,自主思考,奋发图强是努力赶超的唯一途径,为学如是,谋国也如是。中国人历来都是擅长学习的,中国人也是不怕吃苦的,只要我们不在老师的头衔和成就面前丧失自己的思考,中国人迟早会站上大国的讲坛,那时候,全世界都会屏心静气地倾听。

      • 家园 学校师生的比喻不合适吧

        学校的老师就有责任把真实的知识教给学生,国家之间哪有这种责任?我认为用以前的“师傅--徒弟”模式比喻更好,毕竟有个“饿死师傅”的说法么。。。

      • 家园 路兄所言极是。

        其实,包括范老大《大豆的陷落》在内,看后我也觉得老范在“贩卖”阴谋论。因为我也不相信美国人能高超到施展如此长远的阴谋。但往深里想想,他们说得也都是事实,所以,窃以为阴谋论不是这些作者主观上要表达和宣传的,只是他们说出的事实给我们造成了这种印象,为什么?因为美国的这种社会制度决定了美国如此行事。就个体来讲,某个美国人,或者某个美国公司,并不比中国的公司深谋远虑到哪儿去,也是见招拆招。但在那种社会制度下,在那种价值观下,他就能做出我们想不到的事情。

        就如同做生意一样,成功的商人不一定是智商多高,但他肯定能做多数人虽然能做但却由于思想和心理上的原因而做不来的事情。

        拙文想要说得,其实是对“唯美主义”者的不满和告诫,是对“民主和市场经济万能论”的质疑。我非常认同你的观点,我们一定要学,但不能没有自信。借用主席的意思就是:既要学习,但更要斗争。

        • 家园 金融制度弱,金融意识也弱

          知其然又知其所以然的太少了,

          真懂得了又不肯当买办就太难得了。……

          老一代对金融的认识多半就是银行;要不是全民炒股,很多人对期货也是一窍不通呀。

        • 家园 看来我们俩想法非常一致

          我同意你说的:美国公司(或者其他发达国家公司)不一定有非常系统性地合作来搞阴谋,但是从事后来看,这些公司总是得利,所以使整个事情看起来象一个事先策划好的阴谋。我想他们总能得利原因你和范兄总结的差不多了:1.他们是规则的制定者,就算不是,也是对规则非常熟悉的. 2.他们大,在定价,谈判,影响市场方面都有优势. 3.他们互相之间还是有合作的,不一定是直接策划的合作,很多时候是心照不宣的配合.

    • 家园 不学也不行

      所谓过犹不及,不把金融这套东西学会了,吸别人的血,中国也不能成为强国。

    • 家园 落后就要挨打~~
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