五千年(敝帚自珍)

主题:【评论】袁崇焕五年是否能够恢复辽东故土问题的探讨 -- 温相

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    • 家园 试着先答一题

      袁崇焕能不能五年内恢复辽东?

      答:不能。何谓恢复辽东?收复全境抑或彻底击溃满清势力?若是前者,有可能,可惜历史没给袁机会。但我认为收复领土不应该算是所谓恢复辽东,而应该把击溃满清主力或是压制住满清扩张势头才算是完成任务,毕竟袁是在承担一个方面的责任,而不仅仅是战将的身分。在满清的势力已经控制了朝鲜、与蒙古结盟,但控制更多一点)的情况下,在明军打野战能力明显不如满清铁骑的情况下,如何能重创满清的军队,其实只要有一次给满清军队造成上万人伤亡的战役,就足以让满清政权休养生息一段时间?

      窃认为,当时明朝最明智的做法就是拖、耗、等。从中国古代历史的经验看,如果满清政权不能从中原文化中涉取足够多的人,特别是读书人、工匠等,以及足够数量的农民,就不能实现游牧民族的自我成长与跨越。一个游牧政权生存发展消亡的时间不过就是一百年左右,而且,皇太极时期正是满清上升期,扩张冲动最强烈,动力最强的时期,而大明朝崇祯上台之后,处理了魏忠贤集团,朝政正从最低谷艰难向上(还不能肯定是向上),正处于恢复期,此时去与满清决战,战略上就是个错误。更何况还有农民起义的问题要解决呢?不知大家以为如何?

      按照我的看法:在北面收缩兵力,以守为主。先集中力量解决农民起义问题,明朝有过多次机会把农民起义镇压下去的机会,只是没把握住机会。而且李自成也好,张献忠也罢,都用他们的行动一再自我证明不是什么了不起的大人物。崇祯是有可能实现这个目标。

      等到把国内稳定住了,等力量积蓄够了,再等到一个合适的机会,如满清内乱什么的,再与满清决战,胜算更大一些。其实满清骚扰流窜多次,大多也只是北方一小片而已,与大明江山相比才哪到哪呀,大明朝耗得起。

      有点消极,都是“等”字,有点没出息,大家不要见怪。

      • 家园 明军野战能力不足的原因,袁崇焕的对策,五年限期的可行性问题

        其实早在天启年间袁崇焕就有过一次给后金造成上万伤亡的战绩,史称“宁锦大捷”。正是那次胜利,象征着明军在野战能力上虽然还比八旗骑兵稍逊(仍以依城野战为主),但仅仅经过袁崇焕不到一年训练的关宁骑兵已经能力和八旗兵“真刀真枪”正面抗衡,并且在战术得当的情况下战而胜之了。

        明军野战能力不如后金,原因一是步兵为主,野战能力当然无法和骑兵比,二是江南及秦陕民风不如辽东彪悍,三是征兵体制有问题,军饷又常常缺乏,军队缺少凝聚力,四是长期懈于备战,火器生产的质量数量都得不到保障,更严重的是士兵多数不擅于使用,发挥不了明军在火器方面的优势。

        袁崇焕针对前3点,采取了以辽东人为主体组建骑兵的策略。辽东人不仅民风悍勇,而且有“卫国才能保家”的动力,因为如果被女真人攻破防线,他们的家园就会毁于一旦。袁崇焕任督师一年多时间,就准备了战马八万余匹,其用心显然是希望用五年时间训练一支数量上基本可与女真倾国兵力抗衡的铁骑雄兵。而“宁锦大捷”和后来北京城外的野战证明,这一设想是完全可能实现的。

        至于第4点,明朝的火器在当时还是比较先进的,戚继光曾经就对抗骑兵的战术及火器的配合使用留下许多经验之谈。只要崇祯能提供充足数量和质量的火器,,相信让士兵娴熟于轻重火器的使用,根本用不了五年时间。---- 相比之下,女真人的武器还是以冷兵器为主。(当然,火器的问题,需要财政支持,袁崇焕对形势和自身处境的担心显然主要不在军事而在政治方面。所以他在详陈五年灭辽的方略时,特别强调了需要有器械的充足供应。如果说袁崇焕对于五年灭辽没有把握,有所担心,如果说这个承诺太过冒险,那么至少在袁崇焕看来,变数的部份是政治的部份。在本人看来,也未尝不是)

        总之,如果能够按照袁崇焕所希望的,朝廷在器械,军饷,调兵遣将的自主权等方面给予全力配合,五年灭辽并不是幻想----而这也恰恰是袁崇焕为什么只能要求五年的原因。他很清楚,要朝廷给予这样的支持并不容易,他必须给举朝上下一个看起来可以和这样的巨大付出相称的承诺,才能让朝廷下决心支持他。

        实际上,朝廷连两年都没给足,就变脸了。袁崇焕被下狱虽然是崇祯中了后金的反间计,他的被杀也与崇祯的好面子有关,但更深的原因是袁崇焕触动了朝中权贵们的利益,触动了崇祯的疑心----事实证明,袁崇焕所需要的后方的支持(包括物质上的和信任上的),崇祯朝廷根本不愿意持续给予超过2年时间。所以袁崇焕要5年,已经是尽可能乐观地估计朝廷的忍耐限度了。

        总之,如果说袁崇焕承诺的五年灭辽的可行性令人质疑,甚至袁崇焕自己也有所质疑,那么主要原因并不在军事,而在于并非袁崇焕可以左右的北京的政治。

        • 家园 我感觉陕西,湖南民风是中国最剽悍的。

          而且打仗有股子韧劲。

          自秦至今,可说没变过。打硬仗,还是要靠陕西兵和湖南兵。

          东北人好讲大话,真正打起来不是个儿。

          就事论事,如冒犯了某位籍贯,敬请见谅。

          • 家园 这个话题的架空是从这里开始的
          • 家园 “南(江南)兵脆弱,西(山西,陕西)兵善逃”

            各地战力随时代是有所变迁的,这句话是袁崇焕根据当时辽东

            的情况作出的总结。

            当然,袁崇焕说“西兵善逃”,并不是脆弱,这就不是单

            纯是民风问题,与明朝军政的弊端也有一定关系。

            • 家园 错误

              刚看完“一寸河山一寸血”里的台而庄大战,里面又个镜头,在庄里一面墙上写着“生在陕西,死在山东”可见西北军大部分都是秦军。

              而且从国共的很多将领都是秦人。

              现在中国也考秦军呀,军委副主席也是秦军出身的

              • 错误
                家园 嘿嘿,你把西北军支到东三省去试试。
                • 家园 您较之了

                  西北军也包括青海,宁夏,甘肃的军队,当时的青海5马那可把老彭的军队收拾坏了,也是不可小瞧呀。

                  你可能只是那秦军去打三个省,但西北军可是4个省呀

                  • 家园 还是先分清“善逃”和“脆弱”的区别吧。

                    这里讨论的是明末,而且我在引文时就已经强调过军政体制的影响了。您觉得国军时期的军

                    事政治体制和明末有多大可比性呢?就算直接比战力,拿明末的东北兵和秦兵比结果如何?

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