主题：【原创】读来，听来的文革——八零后眼里的那十年 -- 赝造的孔方兄
家园 这是谁的宗教定义？ 这个定义搞笑啊？什么是理性？什么是科学？如何定义他们？不......,就是..........,本身就是不科学的定义方式。这种方式本身就存在着循环论证的可能。
如何用科学实证来论证一种思维，一种宗教？我们能用物去实证“心”嘛？
家园 所以“心”只是个人造概念 理性和科学虽然很难定义，但还是很容易界定的。逻辑思维是理性，东拉西扯不是；天文物理是科学，盘古开天地不是科学。这些东西不用循环定义。如果你连理性和科学都不承认，你还狂称什么天生的无神论者呢？你最多不过是另一种宗教分子。
家园 这大帽子扣的 逻辑很了不起吗？多读点书，中世纪经院哲学最强调的就是形式逻辑，他们是研究宗教的。再请问不去定义一个概念的内涵，如何进行界定和分类，拍脑袋来定。
你很有本事啊，先来证明这样三个问题
1 自然界是有序
2 人是有认识自然界的可能。
3 科学是人认识自然的媒介。
再有你讨论问题的口气很让人反感，动不动乱扣帽子，还真是有革命小将的风范呢
家园 俺觉着吧，中学看1984太早 大学看，研究生看都太早，什么时候看比较合适呢，工作两年再看。想想看100多年前欧洲青年看恩大公子的《英国工人阶级状况》时，也一定胸腔充溢着热的血，只不过他们最终通过帝国主义和殖民主义转嫁了危机和压力。
早生了几年，虽然没有领教过，可我也痛恨文革，痛恨这场浩劫，幻想下没有文革就能直接过上港台人的生活水平也不是没有过。不过，文革这种事情也并不是毛委员想发动就能发动起来的，就像英国只会出现“光荣革命”，而法国一定要切下每个人的脑瓜子一样，文革这样的事，“也许早来，也许晚来，迟早要来”。
以前在国内被各种文摘洗脑的觉着，外国都很自由，都很崇尚个人主义，出来才发现，这个世界最敢于挑战权威的实际上是中国人，文革后的中国人，在国外拍老板桌子的基本上都是打定主意走人的，而抱着铺盖卷住到厂长家，不给解决房子不回家的那都是一屁股退休医疗要由领导们签字的中国人。
现在说到危机感了，其实小时候听的多的是使命感，人生到处知何似，应似飞鸿踏雪泥，小小学生脑壳里想的都是人物事业。不过后来就都是钱了，月薪5千还是8千，税前还是税后，房子还是车子，当生活的压力控制人的思想时，使命感也就只能让位于危机感了。
家园 其实独立的人对个人利益的维护都是差不多的 个人主义并不是一两个人的一种理念，而是一种社会心态，别人不管干什么，只要没碍着我，随他；我不管干什么，只要没碍着别人，随我。国人缺乏的个人主义不是缺乏对个人利益的维护，而是在任何公共讨论中个人利益自然而然的让位给国家民族利益，甚至就消失不见了，让人都不知道那些神乎其神的民族国家大义是哪里来的。
家园 因为国人总是把个人主义当成自私和乖僻 西方个人主义中最重要的是自尊和自立，即使在合作的时候也不失自立，在牺牲的时候也不失自尊。
中国人所说的个人主义可能更好地对应西方的Selfishness和Self-importance。
家园 中国或者东方也从来没有说要卑微阿 从天行健，君子以自强不息--〉自力更生艰苦创业，中华文明什么时候不是强调自尊自立和自强的？看见几个买办梳梳油头就以为自己的种不好了那才是十八般兵器只会耍剑呢。即使在国内小资最崇尚的米国，从社会到公司讲的最多的也是team work, be a teamplayer.在中国这个大team里面play有什么不好？
家园 中国人很多为人处世的方式在西方人看来是没有分寸的 和人好的时候巴不得把心掏出来，和人不好就恨不得敲骨吸髓，对我们来说是敢爱敢恨，对西方人来说是一惊一乍。其实缺乏缺乏个人主义和独立人格不止是西方对中国文化的批评，也是对整个东方文化，包括中国、日本、阿拉伯、土耳其，有时包括俄罗斯人，有时候甚至包括德国人的批评。反过来说，个人主义和独立人格几乎是希腊-罗马-盎格鲁撒克逊传统的专利。再往下说你就明白，其实整个有关个人主义和独立人格的讨论是polemic，穷人是没有个人主义和独立人格的。
家园 什么是真正的自由民主？ 相当赞同这句话：
穷人是没有个人主义和独立人格的。
送花！
什么是真正的自由民主？
最早我相信西方的宣传，认为那种集会结党等等形式的自由，是真正的自由；
后来我觉得思想上的自由是真正的自由，如楼主所说的“我觉得在不影响他人的前提下，个人有绝对的权力做一切他想做的事”，这种所谓的消极的自由。
但现在我认为上面所说的两种其实是一种虚伪的、不切实际的，或者至少说是低层次的自由。
“不影响”如何定义？范跑跑身上表现的是不是这种自由。
举几个例子，我大学的同学，有可以读研的机会，但是他选择了工作，因为他的家庭需要他负担。我前任女朋友的姐姐，为了供弟弟妹妹读书，放弃高考去深圳打工。我对理论物理感兴趣，但选专业的时候，还是要优先从就业前途来考虑。一对恋人因为种种外界因素的限制而不能在一起……
无资本者无自由！
马克思把人的自由分为三个层次:物的束缚阶段，社会关系的束缚阶段，真正自由阶段。
现在我们大多数人还在第二个阶段，但自由程度是不同的。掌握越多的资本，所受的束缚越少，个人就能得到更多自由发展的空间，被外力强迫做的事情越少。所以我们才那么热衷于实现什么“财务自由”。
所以马克思才会说：共产主义就是自由人的联盟。
没有高度发达的生产力，大多数人的自由根本无法实现。
人无论如何都脱离不了社会人的身份，尊重个人价值是没错，而且我们国家做得还不够。但把个人价值绝对化，不过是另一个方向的洗脑罢了。
家园 谦谦君子,温润如玉的中国人 西西河里就很多啊.独立人格正是中国几千年士人传统的核心理念.不过要是年轻,来不及做君子,翻翻几本译著,背上几个名词,做个天子呼来不上船的莽少年总还可以吧? 实在眼红富人又改不了肤色的,大抵只有尽早投胎一条路了
家园 【讨论】 胡扯瞎聊 12岁的小女孩听大人聊几句就对文革产生如此可怕的.呵呵.
自今尚.............您也太早熟了吧.看看大家对杨大侠的评价.那您的孩子长大了他该怎么办呢?
家园 推荐一个资料 “文革”时期的经济http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml