主题：关于证券业和保险业的估值，求教于各位 -- 贪玩的风筝
- 复 俺来扯扯
家园 本次雪灾对保险公司的影响呢？ 家园 保险公司的估值，说两句 关于保险公司的估值， 我可以啰嗦两句。
1，保费收入
这个指标除了可以估计一下大概的市场份额和现金流外，很难说有很大的作用。 如果比较一下，平安，国寿在A股和H股的定期报告，差异最大的指标就是保费收入。主要根源就在于银行保险产品收入的界定上。 有兴趣的话，可以google一下，当年中央财大郝演苏教授的有关观点。
2，保险公司的盈利能力
研究保险公司的盈利能力主要关注两个指标：承保利润 和投资收益。很多保险公司的承保利润实际上都是负值，能够持平已经是比较高的管理水平了。影响承保利润的因素相当多，比如最大的影响因素-销售佣金。这个计算就比较复杂，各个公司的佣金政策（有个比较好听的名字-基本法）变动相对频繁，所以只能从总量上予以计算。所以可以理解为，投资收益的水平将决定保险公司一定时期内的盈利水平的高低。 打个比方，保险公司（高负债企业）就是借鸡生蛋的买卖，蛋下的越多当让越好，鸡总是要还的。
会计准则对保险公司的影响也非常的大。主要在销售佣金的处理上和短期投资跌价准备。实行了新会计准则后向国际准则靠拢了一些。可以预见的是，保险公司的盈利波动的幅度会加大。
关于平安的估值水平高于中信，有一个指标大家可以关注一下：就是平安的续期保费收入。这种低成本资金来源（当然平安也吃过高预定利率的亏，相见照顾说明书）可是券商没法比的。一个字，财大气粗。
3，保险公司的估值指标
市盈率可以进行参照，因为本来就是一个通用的指标。除此之外，可以参照内涵价值（Embeded Value）。 这是一个相对来说比较复杂的的折现模型，将未来年度股东应占的利益按照风险折现率（如12.5%=GDP增长率+风险溢价）贴现到目前得到的公司价值。 这个指标可以说是一个比较理想，但是又太理想化的指标，因为这个模型的假设非常多，例如新业务增长率、赔付率等等。比较关键的就是未来的投资收益率。有兴趣的可以在平安、国寿的年报中找到相应的章节。这个报告是每家保险公司必做的，只是披露的程度不同。
4，保险公司更为关注的是资产与负债的平衡（ALM），简言之，长期的现金流匹配，资产负债匹配。只不过现在能搞这些东西的国内公司还是少数。还是传统的路子：尽量做大资产，做大现金流。
个人的一点想法：保险公司的分析看过一些，感觉深的东西，除了保险公司自己的总精算师，谁也弄不明白，比如产品利润率（这可是核心机密，呵呵），保单平均负债成本，业务品质等等；大行有自己的模型，可总给人隔了一层的感觉。
如果大家有兴趣可以继续讨论这个问题。
家园 很有兴趣 有空再和你聊，我的MSN是[email protected]
家园 小意思
- 复 保费不是“收入”
家园 在会计上，保费是收入，对保户的负债主要体现为各类准备金 不过，就实质来说，保费和一般企业的收入性质不同。
- 复 保费不是“收入”
家园 呵呵，保费的确不是收入，不过我觉得可以做个比较的 保费里面的部分，哪些能算作收入，那些不能算，的确很难说，不过从三季报里面，大概能看个端倪，呵呵
从合并利润表里面可以看出，主营业务的大头，就是保险业务收入，已赚保费，其中反正是加加减减的，但是数目变动不大。
但是在支出里面，最大头的，就是保险责任准备金了，然后才是赔付支出和退保费用，下面才是红利。
从这一点看，可以看到，平安每年收到的保费，和他们的赔付，差的好远啊！！这恐怕也是因为前些年保险总额大幅度增加，所以实际上很多保险，都是刚刚开始支付，可是到期却要到很多年以后的缘故吧！
但是真正支出的大头，确是保险准备金，从报表上看，因为保险期的因素，每个年度的保险业务利润，的确是按照收取到的保费算作收入，减去准备金，减去赔付和退保以后，作为利润的。
所以，从这点上看，呵呵，我没有仔细算保险主业的利润，但是呢，我觉得，从收取保费总额上应该就可以看出业绩增长的大概情况了。
对于保险准备金这个东西，我觉得很奇怪，呵呵，保费收入700亿，保险准备金支出就占了680亿。而且更奇怪的是，如果把保险准备金，赔付金额和退保金额加在一起，是超过了保费收入不少的。这个保险准备金，计算依据何在啊？
这部分钱，如果算作支出，那么显然是不能做为投资本金的了。这部分钱是上交保监会么？我想国家不会把这么大一笔钱沉淀着不用，这些钱的用途何在呢？
家园 我的印象里,保险公司一共有3种 产险,寿险,和再保险.
中国原先基本上只有产险,上世纪90年代中期开始推广商业寿险(国家保障体系中的养老保险不属此列).前者是针对单位/企业和个人的财产保险,后者是针对个人的人寿/健康等方面的保险.二者都是面对直接客户的.
再保险则与以上两种都不同,不是面对直接客户的,而是面对保险公司.也就是说,保险公司从他们收到的保费中拿出一部分,交给再保险公司.等于是在再保险公司那里给保险公司买保险(有点拗口呵呵).再保险公司用保险公司买保险的这些保费再去做投资,收益与保险公司按条款分成...
我想,你问的
国家不会把这么大一笔钱沉淀着不用，这些钱的用途何在呢？也许是跟再保险有关?...
家园 所谓的保险准备金，类似于银行的拨备 保险准备金大致分两类，一类是已发生未决赔款准备金，一类是未发生未决赔款准备金。已发生未决赔款准备金是为那些已经报案但尚未结案的理赔案件计提的，一般由理赔部门初审预估后交财务部入账。未发生未决赔款准备金是保险公司按照以前年度理赔支出的规律计提的，大致是以前12个月的数据为基础。上述准备金对应的利润表科目是准备金支出科目，所以计提多少准备金是不影响现金流的，但是影响税后利润，计提的越多，可供股东分配的利润越少，等于保险公司留存了额外的利润以应对可能的赔付支出。
兄弟说的都是些皮毛，希望有懂行的朋友补充纠正。
家园 哦，那么这些现金，是被冻结呢，还是加入运营的？ 觉得很诡异，平安三季报里面，计提的准备金，680个亿，呵呵，很难理解啊～～～
如果说是以之前12个月的理赔数据为基准，那么680亿这个数也太大了～～～07年1到9月的保费才700多亿，呵呵
我觉得应该是我对报表不熟的缘故，不知道有没有人来指点一下哦
家园 计提那么多，只能说管理层比较谨慎了 因为计提准备金是不影响现金流的，所以自然是加入运营了。不过，管理层也不能随心所欲的用这笔钱做投资，还必须保留足够的现金等价物以应付短期的支出需要，比如像这次大雪导致的赔款支出。所以，除了一般的财务报表外，保险公司还要出一份偿付能力报告。
家园 计提准备金是不影响现金流 但是严重的影响企业的营运自由现金流。
除了一般的财务报表外，保险公司还要出一份偿付能力报告会有么？保险公司是基于偿付的原则而不是持续经营的原则。家园 呵呵，财务术语我不懂哦 不过大概感觉，应该是计提准备金后，虽然还是算作企业现金流，但是由于一定要保证这么大的一个蓄水池，那么企业自由可用的现金，一定是减少了的。否则要是都能用，那么计提还有什么意思啊？
这样我就奇怪的很了，光07年1～9月，平安就计提了680亿的准备金，这样高额的准备金，是保监会硬性要求么？平安自身对于准备金计提额度，有决定权么？
如果说，政策上没有硬性要求如此高额的准备金计提，是平安自己的作为，那么就太过分了！一边把大量现金作为准备金计提，另一方面又在市场上大肆圈钱，根本说不过去么！
另一方面，这个准备金计提额度，如果能够使企业自己说了算的话，那岂不是成了会计利润调节的有力工具了？那这些报表还有什么可信度啊？