五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话“知识分子是社会的良心” -- 萨苏

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          • 家园 政府应该是服务于所有国民的

            所以执政党首先应该是为所有国民服务的,不知道这个说法您是否同意?

            其它的您可以自由发挥了,比如炮灰啥的。

            热不热?

            开个玩笑 :)

            您修改了,我也加两句。

            第一呢,您觉得现在的“和谐社会”的概念是某个政党施舍出来的么?我不这样认为。而且,我认为这是社会进步的表现。“应该”有两种,第一种是公理,这个经常虽然“应该”如此,实际往往脱节,因为只有“仁人志士”去争取;第二种则是不这样做政权就无法稳定,这种“应该”,可能就比较容易走向实现,因为总有被侵犯了利益的阶层去争取。

            第二呢,我不能说戴季陶的理论如何如何,也不会说共产党的政权如何如何。也许文革就是教会了一批人和强权相处,而不加入或者对抗。兄弟是做工程师的,只能言尽于此,您若愿意多说自然可以,那说明您比我有勇气,兄弟却要等到决心搞政治再说吧。

            • 家园 唉,反正下雪出不去,我也东拉西扯...

              这世界上,本来是没有什么政府啊国家的,政府国家是人们为了更好地管理、整合社会,使之尽可能地符合绝大多数人的利益而产生出来的呢?还是天生就是争权夺利的结果?我觉得应该是前者。

              执政党,为什么会有执政和在野呢?因为人们总会有各种不同的观点,那么按谁说的来办呢?于是通过社会的选择,产生了所谓的执政和在野。。。归根到底,还是社会绝大多数人的选择,那么还是应该为绝大多数人服务。

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              • 家园 我们之间说法的不同,大约源于定位的不同

                您的定位近似于大乘佛教,而萨的定位近似于小乘。

                所以您可能看到萨对一些政治问题如台海,国际关系等等通常没有立场(您认为我是属于哪个派别是您的事情),原因我只自居于分析的地位,而不居于参与的地位。对这些问题没有参与的资格罢了,属于不在其位不谋其政,至于分析么,分析自然没有什么顾忌。

                我会参与的呢,则是和自己相关的,那参与的方式又有不同。

                您说,一个工程师,该怎样面对政治问题呢?

                那就是工程师的做法,与职业革命家或者副总理显然是不一样的。

                与您理论未必不同,但是西西河并不是斗争的地方,而斗争的技巧也似乎不必用于此。我这样的说法,是有些托大的,因为我只是在西西河游水的一条鱼,我这样说,只是因为长期对西西河的认识而已。

                西西河的有容乃大,在我认识中,是这样一种精神,它自然包括了对于自由和各种言论的兼容,而如果只是这样,它和大多数网站的宗旨并没有太多不同,它的独特之处在于呼唤一种大家相互以善意相对的环境。很遗憾,如您所说的那样,在社会环境中,不斗争的话,生存显然要比斗争要难,所以,这种理念在西西河也并不容易生存下来。很多朋友在另一些朋友的斗争精神面前退却了,萨不想退却,所以我会继续坚持,并期待着它成为西西河的主流。

                冰冷雨天走的时候,很想留一留他,最后想想还是算了。

                也许慢一点,但期望这样获得的,会扎下根来,哪怕只有小草高,却不会象高楼大厦般倒掉。

                另外,感觉您可称名不虚传,说出的道道都带有典型的棋迷特点.

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                  • 家园 (炸了!太早!)从没想过这么多,斗争有如此的层次!

                    惊喜:所有在本帖先送花者得【通宝】一枚

                    恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

                    谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

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                  • 家园 从您后面那些话

                    可以看出您是一个确实想就这事儿讲道理的人,而不是专心于斗争的主儿,要不您就不会跟我说这么多了。而这也是我对您的一贯看法,否则,也不敢跟您开玩笑。

                    对斗争我是这么看的,我们古人说,大刃无锋。

                    世界上最危险的两强对峙,发生在美苏之间,然而,美苏最后并没有打仗,苏联就消失了。美国的这一手,我认为就是大刃无锋。

                    斗争,乃至战争,是一种手段,但是,实现目标手段并不是最主要的,什么是最主要的呢?

                    我的看法就是实力。

                    美国的稳定的民主自由,我认为它源于自己的社会基础,普遍的中产阶级使美国无法走另外一条道路。而美国的社会制度,又良好地促进着中产阶级的繁衍,因此它改变轨迹的可能性随着社会发展的时间长度而减小。

                    这就是我一直认为中国目前所需要的是建设和发展,而不提倡斗争的原因。

                    有很多话我不想说的那样明显,不过我显然不是目前这个共产党的敌人,因势利导之下,中国社会的各阶级分析无疑会是一个动态,而这种情况下,立宪对一个君主来说,会越来越是一个有利的选择。

                    那么,您会说,不斗的话。。。

                    我认为不斗也可能可以的,前提在于实力的强大。酒徒有本书写得不错,叫做《明》,当你把社会都改变了,上边想和下边斗,就象鱼跳出水面一样脆弱。

                    那时候,选择打仗,或者柔和些的斗争,或者谈判,都有可能,只是个手段问题了。

                    不一定斗,有斗的实力就好,这就叫做威慑。世界上很多事情是威慑办成的,这是比斗争还好的解决方法,一旦斗起来,吃亏的,多半是老百姓。不敢斗,不得不和平解决问题,或是最好结果。

                    我不觉得需要教化万民,只要给他们自由的空间 -- 哪怕是如同今天大陆扭曲的自由的空间,他们,会用屁股投票 -- 那是一种未必用得着投票箱的民主吧。

                    政体,反而不重要了。

                    太晚了,咱们就说到这儿好么?有些话,也不太适合说的,还是前面讲过的,我们不过是分析,无论我们怎样看对方的理论,对现实都影响不会大。我只说我的分析,中国的现实主义者,如果如今天一样发展下去,必然会成为影响国家的主要力量。


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                • 家园 给花
                • 家园 沙发献花!

                  老萨说得好,于我心有戚戚焉。

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      • 家园 服刑期满放出来啦?

        你人品太差了你!

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