主题：【原创】心里的海峡有多远? -- 北宸
家园 本是同根生，相煎何太急？ 家园 文化上的正确、政治上的正确、情感上的正确、法律上的正确、其它正确 初略统计一下，这个从2月4号开始到2月10号，这个帖子共有438个回复，其中北宸mm总共发了31个帖子。但似乎从头到尾只有北宸mm一个人在和大家讨论，而tw问题讨论起来又特别辛苦，北宸mm还要注意身体啊。
如同北宸mm所说，cch是个很好的讨论问题的地方。大家可以从文化、政治、情感、法律等各个角度讨论问题。但从破题看，北宸的主贴是从情感和文化展开讨论，但下面很多的河友大多从政治和法律角度进行回应（一种本能的反应？）。基本的出发角度不同，虽然还不是鸡同鸭讲，但有时难免火气上升。同样一句“公投是底线”，言者觉得从政治上已经宽容到退无可退；听者却觉得情感上被咄咄紧逼，文化上被抛弃。
不过无论如何，讨论比不讨论好，至少公开表示深蓝身份，并开展积极讨论的，北宸还是河里第一人。北宸不仅表达自己的意见，还把讨论的过程传递给其他的深蓝们。
tw问题，两岸民间已经隔阂了60年，“政治是我们彼此间有默契不会去触碰的话题”其实在河里，真正的讨论和交流才刚刚开始。我希望我们永远能讨论下去，大陆方面不要总用“大义”作为出发，tw方面也不要总是闭口不谈法理。
希望“最后的决定”永远不要做出。
家园 謝謝，會注意身體，最近是覺得有些累。 寫這帖的時候，是覺得大家真是不太了解台灣呀。
像文革的事，台灣看到聽到的，可能比大陸還要多; 但前一陣子，河裡卻認為不應對台灣人提文革。
殊不知，這正是台灣人心理怕共產政府的源頭呢。
也知道會引起政治的討論， 我覺得大陸政府現在先防獨再促統， 而且發言也相當克制， 是很好的。
總之，希望大家知道即使本省籍在台灣占80%， 但是有理性的人也比以前多了不少， 還有很多本省籍的台商在大陸工作。
以後兩岸的實質交流會更多， 心慢慢靠近了， 自然就會統一了。
家园 左传·宣公三年 楚子伐陆浑之戎，遂至于洛，观兵于周疆。定王使王孙满劳楚子。楚子问鼎之大小轻重焉。对曰：“在德不在鼎。昔夏之方有德也，远方图物，贡金九牧，铸鼎象物，百物而为之备，使民知神、奸。故民入川泽山林，不逢不若。螭魅罔两，莫能逢之，用能协于上下以承天休。桀有昏德，鼎迁于商，载祀六百。商纣暴虐，鼎迁于周。德之休明，虽小，重也。其建回昏乱，虽大，轻也。天祚明德，有所底止。成王定鼎于郏鄏，卜世三十，卜年七百，天所命也。周德虽衰，天命未改，鼎之轻重，未可问也。”
这左传记载的事情就是后来老少皆知的问鼎的典故的由来,前面和你说过,统一在中国文化与法理的地位.这个地位,也可以说就是楚王问的那只鼎.入联公投,大陆之所以定位为变相台度,意思很明确:这个鼎不是你们可以问的.
左传的事情远了,说个近的.近代历史上中国地图就是片海棠叶,今天共和国的地图成了只雄鸡,这海棠叶上挖掉的一块就是外蒙.当年外蒙独立抓住的由头就是,当年他们降清投降的是爱新觉罗家族而不是中国,清亡了外蒙诸部和爱新觉罗家族的关系也就结束了,因此他们和中国也就没关系了.这一没关系就可以独立了.后来,大陆这里因为种种原因前后两个政府都认了这外蒙的独立,这里的是非不去说,这个法理的继承性的重要与否都在其中.
如果还不明白,再说个近点的.达赖最近几年一种声称他支持国家统一,但是对应的他要大陆接受他的大西藏主张.这个大西藏,是当年西藏噶厦政府乘民国初立中原军阀混战的当口,又赶上英国殖民冒险主义者直接攻打西藏甚至一度占领拉萨的时机由噶厦政府私下和英国殖民主义者签署的协议.这个大西藏包括今天青海以及新疆四川云南和贵州的一部分.他还有一个后遗症就是今天中印边境的藏南问题.说到这里,简单点说,承认达赖的条件就等于承认了藏南不属于中国.回到我们开始的话题,这个鼎达赖和台湾一样没资格问.
大陆这些年,一而再的宣示的是什么?反对法理台独.民进党这8年里不断冲撞的底线是什么:法理台度.您或许不是学法律的,不明白学法律的有个毛病:冲击对手底线直到碰壁,再回头重新找机会冲撞对手的底线,直到对手的出错以达到获取自己最大利益的目的.不巧,自己也是受过这个方面的训练.所以很能理解陈水扁马英九之流擅长玩弄的技巧.但是,很遗憾的是陈水扁马英九他们触及了不能触及的大陆底线:法理台度上.这些道理难道是陈水扁马英九之流他们不明白么?很显然他们都明白,但是他们为了眼前的选战觉得其他都无所谓了.所以,去年谈判回来之后大陆对和统基本放之于次要问题上,而武统成为当下大陆当局一种优先选项.也许您还有您很多朋友觉得这些不过是网间的妄谈,更多的话我们只有用时间去检验也不展开了.
这里我只想给您给我的回复多说几句,尽管您认为台湾这里的所作所为是多么合理或不得以,只不过是表面文章甚至还有朋友替谢系和大陆这边传过话.但是我先引用国台办的原文:
http://news.sohu.com/20080203/n255047513.shtml
陈水扁当局执意举办“入联公投”，是谋求改变大陆和台湾同属一个中国的现状、走向“台湾法理独立”的重要步骤，是变相的“台独公投”。
......
大陆和台湾同属一个中国。任何涉及中国主权和领土完整的问题，必须由包括台湾同胞在内的全中国13亿人民共同决定。我们十分关注“入联公投”事态的发展。陈水扁当局一意孤行，铤而走险，必将付出沉重代价。
如果这样的话对于你们台湾这边来说,还不是什么要紧的话,或者如您所说:國台辦為此發表的聲明，也讀不出明顯的煙硝味。
那么我只能说,做什么在您,和与和在大陆了.而您换个角色看看哪怕勉为其难的尝试一次看看,大陆当局至于此还有选择余地么?
大陆这里自改革开始发展30多年了,其中众多世态变迁,国力民心大变.今天的中国在转型的最关键时期,改革以来积压的各种社会问题和内外压力都需要解决.现在任何一个敏感问题都随时可能是今天中国各种矛盾的宣泄口,更何况是眼下这个敏感时期的台海.如今这个世界与中国太多人与势力期待一场突发势力来转移自身的压力和内部矛盾了.纵观中外历史,这样的时刻战争往往是解决这样压力与矛盾的最好借口.不管您鄙视也好唾弃也罢,在2003年美国人在伊拉克的一切为中国人做了最经典的示范:为了利益就是动武的最好理由.
我个人无须隐瞒倾向:是武统,因为那更便于大陆今后治理台湾.但是我依旧不赞成现在和台湾动武.不过这与奥运会关系实在不大.萨兄曾经在前不久的一个帖子里回我关于武统的话题:打下来如何治理?这里我只说我反对的理由而不展开其他:眼下大陆有两种利益团体极需一场战争,一种是是我前面提到的要缓解压力的利益团体.另一种是,想开战又想大陆在台海战败以获得自身最大利益的团体.如果眼下开战,他们不仅很可能达到他们各自的目的,而且会让大陆的未来走向我担心的黩武倾向.这样的倾向的一种最坏的结果,就是两败俱伤,台湾将毁灭在一次由一次的武装冲突里,大陆会毁在黩武的渐行过程中.
前不久,遇到一在金融领域工作的大陆人,此人,言必称美日,风度翩翩,很赞赏台湾的民主制度.我和他见面三句,几乎没有不吵架或相互嘲讽的.只是,当我告诉他我们大陆谈判回来后台湾人的一些话,他就一句评:台湾人傻的.不过,看了您的话我不由的想起了他的话,让我认为台湾人现在不是傻就是太天真,我只有一句评:台湾人真以为你们的力推的领导人不管说过什么都不需要承担责任或者你们选举的时候没有想到过自己的未来么?也许你们台湾人从来都不要考虑台湾以外的世界是台湾之间的关联吧.只是你们认为没有关联的这些与那些,正越来越快的向一个特定的方向前进着,这个或许就是道家所言的劫数吧.
以下,再无多言.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 左传·宣公三年
家园 若是您的這番話並非網上妄談; 那麼我對於打著維護主權完整之名，卻狀大武統利益派之實，犧牲無辜生命的政權，無話可説了。
是，有名無實的公投,若大陆執意定位为变相台獨,繼而對台動武, 這个鼎不是我們可以問的。
大陆若是將同文同種的台灣定位为蒙古西藏, 或比之为美國對伊拉克, 这个鼎也不是我們可以問的。
台灣這個蕞爾小島,夾在美國大陸間,怕早就喪失了問鼎的權力。
若是您的這番話並非網上妄談;
那麼蕞爾小島上數百萬認定自己是中國人, 相信大陆同胞是自己的手足, 從不響應公投, 相信台灣會走向統一的人。 怕永遠無法自處。
家园 北宸ＭＭ在政治上确实太幼稚了些 有名無實的公投,若大陆執意定位为变相台獨,繼而對台動武, 這个鼎不是我們可以問的。台湾的公投，议题如果只涉及岛内问题，或者涉及与大陆的关系，大陆是可以接受的。但台湾的公投如果涉及到国际问题，大陆就绝不能接受了。台湾以前搞过“有名无实的公投”，大陆事后也没怎么样，那是因为这些公投没有涉及到台湾的“国际地位”问题。但这次不一样了，这次不论是“入联”还是“返联”，都涉及到了台湾的国际地位，是以公投的形式向国际社会展示台湾的“国际地位”。这不仅大陆不能接受，美国也多次表示这样的公投就是“改变台海现状”，可见这绝不是什么“有名无实的公投”。
这里关键的问题不在这次公投的结果如何，而在于台湾在法理上不能进行涉及到自身国际地位的公投，所以大陆不能容忍公投的举行。
另外，你既然那么推崇台湾的“民主”，那么就应该明白民主的代价，那就是少数人必须服从多数人的选择，并和多数人一起承担由此带来的后果。如果台湾多数人选择了公投，选择践踏大陆的底线而导致大陆动武，台湾的少数人是不该为此责怪大陆的，因为这是台湾“民主的选择”。怪只能怪你们没能争取更多的台湾人制止这场“公投”。
家园 非常担心这几百万认定是中国人的台湾同胞了。。。。 也许过2，3年，几百万就变成几万，或几十个了。
看看民主的肯尼亚，，，，
台湾省人难道不会对外省人屠杀么？难道不会对这些中国人屠杀么？
正是为了保护这些尚认为自己是中国人的同胞，才有需要更快的统一啊。。。。。
一定要体会到中央，大陆同胞的爱心才是。。。。
家园 能够理解北辰MM的心情，不过 您可曾听说过一句话，叫做一国之中不该有另一国，另一支军队？那是1946年6月蒋介石在南京对马歇尔说的，在台湾版的民国史中，KMT也一直宣称：正统的国民政府当时面对中共的挑衅，已经做到仁至义尽了。想想60多年前中华民国政府做过的类似的事，您可能对大陆目前的态度多一份理解。这样类比或许有点牵强，毕竟两者性质、背景和时代都有很大的不同，大陆版的历史又有另一种版本.我只是想说，强者，或者自认为强者，不认为弱者有“问鼎”的机会，这种思维定势可能会有点类似，这与哪个党派或谁的政权，倒是关系不大了。说声以史为鉴容易，可事到临头，愿意设身处地为对方换位思考，需要双方都有大智慧,有足够的诚意和耐心来共同解决，是中国人的，谁也不愿意再见内战，再见历史的悲剧重演.现在台湾还是有机会明智选择的，只要别逼得大陆别无选择。顺便说一句,如果要站队的话，我自认属于和统派。
家园 虽然与您意见不同，还是为您的努力感动。如果易而处之， 也会做和您一样的事。可惜不论在这边还是那边有良知的人注定在台海冲突中受伤更深。有的事非我等能为，无非略尽人事。可悲的是两岸都不缺有血性的人（我不相信在战争中，台湾人民会欢迎解放军）。可慰的是不管战争与否，我都坚信我们能笑泯恩仇。如果现在是共军独据北京一隅，国军武统，我也会抵抗。如果我们的民族选择这种方式结束分裂，我不会觉得遗憾。战争不仅仅带来毁灭，也催生了百多年来第一次真正统一强大的中华。请北辰不要介意。