五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】回复讨论 1431665 号帖 -- deux

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  • 家园 【讨论】回复讨论 1431665 号帖

    爱面子是华人的民族缠脚布,表症就是含糊其词,避而不谈。俺并未看到此话,不过还是可以由刘的思想路线来推论他极有可能说这一句话。刘如果说过“造不如买,买不如租”,这还说明他是能搞经济。中国解放后,共产党接管了这个一穷二白的国家,因此 “造不如买,买不如租”是当时正确的经济路线,大练钢就是违反这路线的典型例子,结果钢没炼成,炼出的是劳民伤财,这钢本来是可以用炼钢的一小部分的代价买到的。经济困难的家庭,买房不如租房间,经济好点的家庭,自己造房不如买房实惠,等到富裕了,就可以开一间发展公司,造房来卖。

    还是没有我想要的信息啊。我很想确切的知道刘是否说过这话,是在什么场合下,具体是怎么说的。

    至于“造不如买,买不如租”是不是当时正确的经济路线,我不知道。说出这话的人是不是能搞经济,更是难说。解放前中国只怕就是实行的这个路线,经济有没有搞上去不知道。

    一穷二白的国家,是应该自力更生还是应该买租,各有各的说法,都是振振有词的。至于代价,相信不是只用钱来衡量的。否则的话,看不出美国有任何必要维持如此庞大的军事开支。大家分分不是挺好吗?大炼钢铁确实搞得不好,但是大庆找石油呢?同一个路线下的结果,成功了就好,失败了就不好。纯以成败论是非,也会有问题。

    再说说房子。有多少人买房子不要节衣缩食?可为什么他们还要买?这还是一个国家内部正常情况下的事。因为这家不租还可以找别家。经济是这么简单的吗?这国不卖就找别国?有没有政治环境的问题?当然了,如果什么都不要,往大款脚下一倒,也是个办法。可惜这个汉子个子太大,哪个大款都负担不起啊。

    有权力欲,又能把国家管理好的领袖是好领袖。有权力欲,却把国家搞垮的领袖是腐败的独裁者。没有权力欲,又能领导群雄,受众人爱戴的领袖,百年难出一人,可尊为国父,孙中山乃其人也。

    呵呵,孙中山其人是值得尊敬。至于领导群雄,众人爱戴什么的,还是算了吧。真要是那样,孙会一次次的被迫退位吗?除了领导辛亥革命推翻帝制(这还有的商量),他有什么实质的政绩吗?至于说孙没有权力欲,那要看如何定义权力欲了。刘备有权力欲吗?

    国家管理的好不好,不是那么简单就能判断的。就算是在中国最“垮”的哪个年代,也没有那个列强敢打中国的主意。72年尼克松还是颠颠儿的跑中国来了。不知道为什么世界最大的霸权对一个都被搞垮了的国家怎么还那么有兴趣。或许是美国人心怀天下,乐于助人吧。


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    • 家园 大庆找油又不是盲目瞎干

      还是有理论基础认为那可能有油才探啊探的。否则怎么没见别处挖啊挖呢?

    • 家园 炸了

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    • 家园 说的好,花

      对烂文,我不能丢草,但我还有给好文花的能力。对烂文,我要简单得多,记着ID,如果某ID十篇文章中只有一篇烂,我理解。如果多数很烂,那就是烂人。恶恶而能去,遇烂人,我惹不起,无视还是可以的。

    • 家园 根据太祖的说法,孙中山吃喝嫖赌.

      从说这话的背景来看,我觉得有七八成可信度.

      在延安我觉得毛主席最忌恨洛甫的一件事,就是反对他同江青结婚。我是看到过洛甫写给毛主席的那封信的,那时毛主席住在凤凰山底下.他把罗瑞卿抓住写那个抗日游击战争的政治工作,他把这个信给罗瑞卿看了,罗就给我看了。洛甫那个态度很坚决的,不赞成他同江青结婚。以后不是经常毛主席开会就骂么,说我无非是吃喝嫖赌,孙中山能够,为什么我不能够?我看他最忌恨的是这件事。--杨尚昆

      通宝推:jyzh,
      • 家园 歧义!

        在延安我觉得毛主席最忌恨洛甫的一件事,就是反对他同江青结婚。我是看到过洛甫写给毛主席的那封信的,那时毛主席住在凤凰山底下.他把罗瑞卿抓住写那个抗日游击战争的政治工作,他把这个信给罗瑞卿看了,罗就给我看了。洛甫那个态度很坚决的,不赞成他同江青结婚。以后不是经常毛主席开会就骂么,说我无非是吃喝嫖赌,孙中山能够,为什么我不能够?我看他最忌恨的是这件事。--杨尚昆

        我理解,毛说的话应该是这样的:“我非是吃喝嫖赌,孙中山能够,为什么我不能够?”,这里的“孙中山能够”是指的孙中山娶宋庆龄。我估计是杨尚昆听岔了,因为结婚和吃喝嫖赌等同起来,逻辑上说不通。

      • 家园 这个明显是说毛发牢骚的话

        最多就是孙的私生活不检点,洛甫批评毛这个方面,毛不满,拿个常见俗语发牢骚。

        不能过度解读,也不能想当然认为,毛和孙都有吃喝嫖赌的爱好。。。。

        • 家园 毛说自己吃喝嫖赌应该是发牢骚夸大其词.

          说孙中山这个不相干的人可就未必夸大其词了,要是这话确有出处的话,孙吃喝嫖赌至少有七成.

      • 家园 《炎黄春秋》的暴料看看就行了,还真有人当真?。。。

        更何况借杨尚昆之口来暴,明显是欺负杨尚昆已经死了嘛。

      • 家园 【讨论】太祖何来"嫖"和"赌"?

        孙大炮有可能, 太祖早期清贫, 后来就钻山沟, 等到革命胜利已经50岁的人了, 想吃喝嫖赌怕是也心有余而力不足了

        当然太祖天赋异禀, 欲望超过常人, 在那方面不太检点多半是有的

        • 家园 太祖没有你哪么好的条件那,可以攒钱去看脱衣舞~
        • 家园 太祖早年的确穷

          10几年前,有个《戏曲电影报》,现在大概叫《竞报》了,登了个电影《杨开慧》的编剧的文章,大概说他们经有关部门联系,看到了在整修板仓的老宅是从墙缝里找到的杨开慧当年的手稿。里面提到杨很为太祖参加革命活动担忧,认为如果耄能找到一个月挣50块钱的工作,就一定不要耄去冒险革命。可见太祖家当时的经济状况。

          • 家园 杨开慧这个形象和以往宣传的不太一样啊

            第一次看到你这个资料,杨开慧在以往的资料里好像都被塑造成毛志同道合的革命战友和伴侣,最后为了毛命都丢了。从你这个资料看,到好像现在普通家庭妇女是的,自己的老公爱侣有一份好工作,能多挣点钱就满足了?

            当然不管毛当时是不是确实穷,感觉毛自己肯定不是为了填饱肚子,多挣点钱去搞革命的,是有远大理想和抱负的,那种小农小富即安思想的人是干不出毛干的那些事情的。

        • 家园 重点不在太祖.

          从当时说话的语境来看,太祖只是因为张闻天不让他同江青结婚发的几句牢骚罢了.不过偏偏扯到了孙中山头上,说明1.要么孙中山真的吃喝嫖赌,2.要么党的高层内部对孙中山并不尊重(同对外给人的印象相反).

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