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家园 又来老一套手法了 我从来不认为
买了一条船，就是否定了自己的造船计划
，这是你说的。别用无中生有的观点强加于我。这样极端化的思维可不好。我认为张春桥的观点是正确的，你认为呢？
家园 我手里刘少奇文选最后一篇是在1965年 ◇ 同炭子冲农民的谈话(一九六一年五月七日)
◇ 当前经济困难的原因及其克服的办法(一九六一年五月三十一日)
◇ 在呼伦贝尔盟林业干部会上的讲话(一九六一年八月六日)
◇ 在扩大的中央工作会议上的报告(一九六二年一月二十七日)
◇ 在扩大的中央工作会议上的讲话(一九六二年一月二十七日)
◇ 目前的经济形势到底怎么样(一九六二年五月十一日)
◇ 政法工作和正确处理人民内部矛盾(一九六二年五月二十三日)
◇ 加强基层领导，改进工作作风(一九六二年七月十八日)
◇ 半工半读，亦工亦农(一九六四年八月一日)
◇ 实行固定工和合同工并存的劳动制度(一九六四年八月二十二日)
◇ 试办托拉斯(一九六五年六月一日)
不知道你手里的是哪个出版社出的
家园 唉，我小时幻想过若是刘主席执政，我们早就赶英超美了。 长大之后才知，还是不要yy的好。
安抚资本家是没错的；但是宁可说“资本家有功”，也最好不要说“剥削有功”。【尽管讲话中某些言辞矫枉过正，如“剥削有功”、 “剥削越多越好”，听起来确实刺耳，但总的精神是符合党的七届二中全会精神的。毛泽东认为讲得很好，个别言辞不一定准确，可以推敲，毛主席强调我党的民族资产阶级的方针政策为十六个字，即“公私兼顾，劳资两利，城乡互助，内外交流”。刘少奇对毛主席的指示极为重视，说，主席这样提，当然好，讲得很全面，今后照此阐述。】高下立见。
刘少奇、王光美与群众运动：以四清为例他的群众路线和毛的群众路线差别很大，毛后来说他“形左实右”，是有些味道的。他对基层的态度，比较精英主义。而且，王光美的桃园经验开启了建国后夫人干政的先河。
他算账算得很精明；大势大节处却也许要吃亏。以这件事揣度，我有些担心他的“造船业”思想。但愿不至于此。
四人帮固然不是干事的人，可是百余年前，左宗棠却是干事的人，造船派：左宗棠观点
刘主席语录：中文版介绍
另据《晚年周恩来》所述，刘心胸以及对待毛公，亦有不称大国领袖处。
【中国文革研究网按：1958年7月14日—18日，刘少奇到山东省寿张县视察，有报导说：少奇同志参观了台前社，社干部向他汇报说：玉米、谷子，亩产3万斤至5万斤，地瓜30万斤；宏伟社汇报说：籽棉亩产1．5万斤。少奇同志听了赞扬说：你们打倒了科学家，他们想都不敢想的你们做到了。这是一个革命。刘少奇讲话《人民日报》报导后，全国各地的实验田纷纷地把原来几千斤的牌子，换上了几万斤。大田亩产几千斤的报导，也跟着改变了腔调，变成了亩产数万斤。1958年8月，刘少奇派刘西瑞等到山东寿张县进一步了解那里的高额丰产情况写回的调查报告《人有多大胆，地有多大产》说：“今年寿张县的粮食单位产量，县委的口号是‘确保双千斤，力争3000斤’，但实际在搞亩产万斤粮的高额丰产的指标，一亩地要产5万斤、10万斤，以至几十万斤红薯，一亩地要产一、两万斤玉米、谷子，这样高产的指标，当地干部和群众，讲起来像很平常，一点也不神秘。一般的社也是8000斤、7000斤，提5000斤指标的已经很少，至于亩产一、两万的根本没有人提了。”（刘西瑞：《人有多大胆，地有多大产》1958年8月27日《人民日报》）】
【“人有多大胆 地有多大产”】
刘西瑞 (1958.08.27)《人民日报》
编者按：这是中共中央办公厅派赴山东寿张县了解情况的同志写回来的信。这封信生动地反映了那里大跃进的形势，提出了一些足以启发思想的问题，特把它介绍给读者。
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这次寿张之行，是思想再一次的大解放。今年寿张的粮食单位产量，县委的口号是“确保双千斤，力争三千斤”。但实际在搞全县范围的亩产万斤粮的高额丰产运动。一亩地要产五万斤、十万斤以至几十万斤红薯，一亩地要产一、两万斤玉米、谷子，这样高的指标，当地干部和群众，讲起来像很平常，一点也不神秘。一般的社也是八千斤、七千斤，提五千斤指标的已经很少。至于亩产一、两千斤，根本没人提了。这里给人的印象首先是气魄大。
他们的庄稼也真长得好，一片黑呼呼的要压塌地。虽然下面提出的万斤指标，今年不一定完全实现，但万斤社、万斤乡一定出现，可能不止一个。全县亩产三、四千斤则是有把握的。
粮食单位产量从百斤到千斤，是个质变，从千斤到万斤，是更大的质变；这样高产量，从措施来看，也不外是水、肥、土、种、密等几条，但在具体执行这些措施中就有许多新东西值得研究。比如水和肥吧，他们的干法是大水大肥，让作物吃饱喝足，不给什么限制，不怕作物闹“胃病”。看来，农作物的肚子大得很。这里的单季玉米、谷子丰产亩，一般是八水、八肥，用水量都达到三百至五百公方；用肥是：粗肥在二、三十万斤，化肥（主要是土化肥）在二百斤左右，少数地达到五百斤，是否已经吃饱喝足还难说，但决不过分。过去不少人认为一亩旱作物只需要一、二百方水，化肥用多了就要烧死庄稼，损害土壤，这种看法，很显然是有片面性的。这里干部的看法是，只要有足够的水和一定的有机质肥料相配合，一亩地（仅指一季作物）用它五、六百斤甚至上千斤的化肥不但没危险，并且完全必要。同时，水随肥涨，施的肥料愈多，用水量愈大，足水足肥是首要的关键。足水、足肥还必须和深翻相配合，这一点在寿张特别突出，也是他们能够在大面积的土地上展开万斤运动的决定环节。根据寿张的经验，要搞万斤粮，不掘地三尺是不行的。土质不好需要改良土壤的土地固然要这样作，土质很好不要改良、单是松土的土地也要这样作。他们的丰产田一般都深翻三尺，一般田也深翻尺半左右，他们认为不超过一尺是不行的。
在足水、足肥、深翻的基础上，就可以放手密植。这一点在谷子的种植上表现得特别清楚。过去种谷子一步三安苗，一丛丛的，每亩只留苗三万多株。现在他们的谷子种得像麦子似的密，基本不间留，一般在十万株左右，丰产田二十万株到二十六万株，而穗子决不比过去小。很明显，没有深耕和足够的水和肥是作不到这一点的。
足水足肥加深耕，在此基础上放手密植（当然要有限度）再加上他们的“田间管理如绣花”，亩产万斤就成一个现实的事物了。万斤运动能否普遍推广而不局限于小块土地试验，在水利已基本解决的条件下，看来主要是两个问题：一是肥料；二是劳力。他们解决肥料，除大搞土化肥外（有些社已生产到每亩五十斤），主要靠拆破房、刮地皮，肥料中土肥占８０％。而土肥主要是靠劳力换来的，所以中心还是劳力问题。
到底一万斤粮食要多少劳动日？到底一个全劳力使用手工工具一年能生产多少粮食？我们粗粗算了几笔账，很难答复，原因是弹性大得很。这个问题一方面和亩产多少有关系，比如许多社原来计划亩产双千斤，每亩需用三十个工（单算田间和积肥用工，不包括基本建设。以前亩产二、三百斤时，一亩十五个工左右），现在指标增到万斤，使用原来的工具，每亩地也不过六、七十个工。就是说，产量增四倍，用的劳力不过增一倍；单产愈高，用的劳动量愈相对的少。这是一种情况。另一方面，还决定干劲的大小和工具的优劣。据对几个社的了解，亩产指标万斤粮（一季玉米和谷子），主要措施是：深翻二尺，施肥二十五万斤，管理如绣花。一亩地需用的劳动工，以正常的劳动强度，使用原来的工具（铁轮车加木轮手推车、畜力水车）计算，至少要七十个工；如果对工具加以改良，实现滚珠化，有五十个工就够了；如果鼓足干劲加上夜战，工具改革的彻底些，还用不了三十个工呢！说来说去，是不怕指标高、措施大，就怕没干劲和不改良工具。寿张每人平均二点六亩地，每个劳力平均六亩地，单算劳力账，要大搞万斤亩是绝对办不到的，但实际上他们是办到了。他们的钢铁姑娘或钢铁姐妹，住到田间，专管高额丰产田，每人平均还需要管二亩地呢！他们今年的计划实现了，平均每人就能生产六、七万斤粮食。看来，只要干劲鼓得足足的，加上积极改良工具，普遍搞万斤运动（如果需要的话）不是办不到的事。
关于工具改革，从这里看，当前主要是运输和深耕的问题。现在的深耕只能搞一尺多，而且要很多很强的牲畜，在目前畜力普遍不足的情况下，解决深耕工具还是个大问题。对运输问题，我们也算了一笔账：亩产万斤粮，如果要用七十四个劳动日的话，其中翻整土地和浇水各占６．６％，田间管理占１０．８％，收获入仓占１２％，而运肥、施肥就要占６４％，后两项费工大主要是运输用工多。解决了运输问题，劳动用工省不了一半，也要省２０％—３０％。实现了滚珠化将解决很大问题。不过目前铁轮大车对道路破坏得很历害，道路不好，使改良了的运输工具大为减色。现在高唐县有的社用旧胶皮和破鞋底代替铁皮改装大车，既减轻车的重量，又保护了道路，还腾出很多的铁（一辆铁轮车的铁皮约百余斤），一举三得，值得重视。我们想，如果全华北能在短期彻底消灭了铁轮大车，作到所有道路公路化，不但能减省劳力，对改变整个农村面貌都是有作用的。
今年寿张一个大功绩，是要摘掉大豆和谷子的低产帽子。根据他们的经验，在同样条件下，谷子要比玉米产量高，主要原因是谷子和稻谷一样，更便于密植。从现有条件看，一亩谷子密植到四、五十万株，是完全可以办到的。一棵谷穗一两谷，一亩就是三万斤。玉米就不同，太密了，不透风、不见阳光，就要影响生长。现在每亩一般只密植到六千多株，每株二穗，一穗一斤，才一万多斤，而作到这样，还很不容易。谷子产量既高，还有便于保管和收割较早、有利于及时种小麦等好处。对玉米和谷子的身价，应该重新评评。他们的大豆产量也很高，估计亩产二千斤的很普遍，万斤卫星也可能出现。多种一些大豆，可以增加食油，也是解决肥料不足的一个好出路。这里过去种植谷子、大豆很不少，近两年来因扩大玉米和地瓜，被挤掉不少。这里的地瓜和小麦矛盾也不小，地瓜种植面积占耕地４５％，今年小麦播种面积要占９０％，８０％的地瓜茬要种麦子，小麦地要普遍深翻，地瓜要就地切片晒干，这两项重活挤在一起，安排不好，很容易顾此失彼。从这些方面看，合理安排明年作物种植，是个必须及早注意的问题。
目前下面对争取秋季大丰收的劲头是很大的，但对收获后如何保管，普遍没有准备。我们问乡社干部和群众时，最初他们都是“粮食多了还怕没办法？”“那由国家买吧！”经过算细账才大吃一惊，才觉得粮食多了也有问题。特别在寿张，光红薯一项大约每人平均要收四、五万斤，该县大部地区是滞洪区，房子很小，以往的一点点粮食还都是放在院子里囤起来，今年不早些打主意，非吃大亏不可。这一点，我们已向县委讲了。
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1958年7月14日—18日，刘少奇到山东省寿张县视察，有报导说：少奇同志参观了台前社，社干部向他汇报说：玉米、谷子，亩产3万斤至5万斤，地瓜30 万斤；宏伟社汇报说：籽棉亩产1．5万斤。少奇同志听了赞扬说：你们打倒了科学家，他们想都不敢想的你们做到了。这是一个革命。刘少奇讲话《人民日报》报导后，全国各地的实验田纷纷地把原来几千斤的牌子，换上了几万斤。大田亩产几千斤的报导，也跟着改变了腔调，变成了亩产数万斤。（1958年8月4日《人民日报》）
1958年8月，刘少奇派人到山东寿张县进一步了解那里的高额丰产情况写回的调查报告说：“今年寿张县的粮食单位产量，县委的口号是‘确保双千斤，力争3000斤’，但实际在搞亩产万斤粮的高额丰产的指标，一亩地要产5万斤、10万斤，以至几十万斤红薯，一亩地要产一、两万斤玉米、谷子，这样高产的指标，当地干部和群众，讲起来像很平常，一点也不神秘。一般的社也是8000斤、7000斤，提5000斤指标的已经很少，至于亩产一、两万的根本没有人提了。”（刘西瑞：《人有多大胆，地有多大产》1958年8月27日《人民日报》） 1958年9月10日至11日，刘少奇到他的“共产主义试点公社”河北省徐水县视察，当他听到有人说，给山药灌狗肉汤，亩产可以收120万斤时，即说：“那么做真有效果吗？哈哈！你们可以养狗啊！狗很容易繁殖吗！”（1958年9月18日《人民日报》）刘少奇亲手培养的“共产主义”典型——徐水县，其浮夸风之严重是全国之最。前已述及，那里一棵白菜可长500 斤，1亩棉花产皮棉（去掉棉籽）5000斤，一亩小麦产12万斤，一亩红薯产120万斤。对刘少奇来说，徐水县是他的掌上明珠。
1958年9月19日到28日，刘少奇到江苏视察，在常熟县和平人民公社参观中稻丰产实验田，他问党委书记：亩产可以打多少？回答说：可以打1万斤。少奇同志说：1万斤，还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。（1958年9月30日《人民日报》）
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如邓小平所说：‘讲错误，不应该只讲毛泽东同志，中央许多负责同志都有错误。「大跃进」毛泽东同志头脑发热，我们不发热？刘少奇同志、周恩来同志和我都没有反对，陈云同志没有说话。在这些问题上要公正，不要造成一种印象，别的人都正确，只有一个人犯错误。这不符合事实。中央犯错误，不是一个人负责，是集体负责。’总之，十年建设中，无论是成就还是失误，都是党在探索中国自己的建设社会主义道路的过程中获得和发生的。正确地加以总结，无论是正面经验还是反面经验，都是党的宝贵财富。”
就心胸而言，邓二代胜于刘二代。
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本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不能迷信任何人 人都有错误，甚至是很大的错误，我同情刘，但是我觉得他也是其中翻浪者，对毛的个人崇拜就是他一手搞起来的。
- 复 不能迷信任何人
家园 刘少奇政工出身，七大树神，刘主席语录强调毛也会犯错误。 ……大跃进前几年，他高调得很；
最后，纠正也急，七分人祸，指向亦急。
捧杀、棒杀的嫌疑大约均有。
接班人如此，一把手卸任岂能踏实？
邓二代比刘二代合格。就心胸就行事来说。虽说理念看似接近。
《晚年周恩来》虽有私见，但就党内派别、山头有所分析。周和他保持距离，老帅们对他观感如何……他权谋激进；亦不能怀德容忍。大国之主，容易说过头话，做过头事，岂不危哉？
他看出刘少奇也在积极插手军队，暗中排挤林彪，拉拢在军中掌握实权的贺龙和罗瑞卿，公开散布罗是国防部长的接班人。而罗自恃在中央有毛本人、刘少奇、邓小平、彭真等人的支持，也不把其他人放在眼里，与林彪以及军中其他老帅的关系日益紧张。与此同时，毛又不动声色地将曾依据刘少奇的批准在他专列上安装窃听器的中央办公厅主任杨尚昆调离要害岗位。另外，毛若真50年代就死了——中国走什么样的道路，核弹能不能咬牙搞出来，若他是一把手，还是得打个折扣的。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说点不同意见 来河里发言不久，不太了解情况。陈mm是不是专业做文史研究的？窃以为这种历史问题，证据最重要。像你帖子里面的连接【建国前作风可略一观】里写的：
据有关材料披露，刘少奇是准备在中央全会上，罢免毛主席的党中央主席职务而替代，给毛主席名誉主席的虚衔，并幽禁毛主席，不准毛主席外出。其实就是一场宫廷政变。未遂的宫廷政变带给刘少奇的结果，就可想而知了。
像这种话没有出处证据，窃谓不好采信。若是另有来源或者作者可信自然另当别论了。
- 复 说点不同意见
家园 我取用，特别加了“建国前作风”——因为建国前作风 这篇文章短，却说到位了的。
——一个人的行事风格，是有脉络的。
我得找个链接，——把其建国前“行事”作风说得明白，我是以“确山竹沟 刘少奇”为关键词，——除了党史惯说，这篇文章建国前之事，亦合现下发掘，所以链接了此处，——虽建国后此文并不尽如人意，只能加“建国前作风”以限制。
取用合理处——这是论文套路。又因现状，我没有寻到更完善的链接，——只能如此行权，并加限制语。
建国后则提供的是黄岭峻2003年的论文及孔庆东就此发表的评论。
再谢兄台。这样补足说明，——更利沟通。
诚望更好的链接，立即更换。我当时搜了十几页，“确山竹沟”，唯有此条能用。
大家对于“已完成”，多有得失计较；对于“未完成”，也容易不做评估。
关键是：得定位一个人的行事路径，人非圣贤，谁坐领袖之位，弱点均会放大。
若要理解分析建国后事件，个人建国前行事风格，亦是重要参考。
家园 了解 外人研究中共党史，当代史的问题是材料看不到。且历经多次运动，很多材料都没有了。又不像美国那样五十年后解密的制度，估计以后也是很难看到的。
我对这些了解很少，一般都当八卦看了。有两本书认为比较真实可信，《中国的黄昏》和《改革年代的政治斗争》，推荐你看看。
家园 重庆大学校长郑思群就是被刘的工作组害死的 我爸至今提起这事还是恨恨的，他始终觉得刘少奇最后下场虽然悲惨，但是他也不是无辜的
家园 刘死就是活该 什么手下都没有，就爱折腾，找死。
家园 反右运动5%的名额大家今日已不忍观了，四清运动可是 20%的名额！刘可是功不可没！
桃园经验，王光美——表演也很精彩的。
１９６４年１２月，中共中央召开关于社教运动的工作会议，毛泽东批评有那么多的地方将坏分子划成２０％（包括地主富农、新生反革命、和平演变的）。毛强调运动重点是“整当权派”。刘少奇则认为，运动重点是整下面，整社会上的“地富反坏右”，整社会上对体制不满的敌对力量。会上毛泽东和刘少奇的矛盾公开化。毛的观点很明确:这些人已经很边缘化，何须打小狐狸呢？要注意官僚机器脱离人民的倾向。党内需要整风。
刘的措施却在于加强官僚机器的力量；民众不服，基层不服，20%的名额等着呢。“右派”何尝有好果子吃？变本加厉。——今天右派出于某种目的把刘包装为圣人、殉难者，太反讽了。
毛为什么要打倒刘？的确事关国家大局。绝非个人私利那么简单。
毛为什么给邓机会？
“形左实右”才是最要国家命的！
今天大家对“左”“右”多有私人定见，毛这话可是从四清运动里总结出来的。
“白猫黑猫”不过理念不同，大不了实践不成再调整——刘少奇主政，中国可想而知。
刘，一个善于以国家机器及官僚利益代言人为出发点的刘，政工出身，整人起家，心胸有限——这样的人行事，中国危矣。中国之主，正需大于奇。
应该说：苏联官僚机器的坏处全在；对于民众压制为上；对于苏联、美国，却要“和”字为上。咬牙上核弹，难。
美国学者迪特默有本书《刘少奇》，亦有关于毛、刘性格、行事分析，网上也有下载的。
毛把刘搞下去，是对的。也只有他才能一搏。
刘拉拢贺龙、罗瑞卿（政工派的），老帅们被抑，军权亦有掌握；
毛的威望+林的力量，才能打倒刘。
刘死时凄惨，我非常同情。
但是他要当一把手的话，我会害怕的。中国也难以想象。
看些史料，反而觉得——
建国60年是一脉相承的。
文革——改革开放，固然有断裂，
——其实，仔细看下来，这是种种力量博弈后虽不能说是很好但绝不是最糟的选择。
——这就是历史。
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