主题：东芝的HDDVD撑白旗了，BD胜了 -- QianSeng
家园 随着高清晰数码电视机的普及，很快的 楼下我已经说过了，HDDVD就输在高清晰数码电视机的普及和数码电视的开播，造成要原画质录像的人选用容量大的BD录像机。
出大钱买了高清晰数码电视机必然肯多花几文钱买高画质的BD盘。
家园 可惜，这次格式大战又没中国厂商什么事 家园 来日方长 总有咱们说了算的时候
家园 东芝的股价，松下的等离子TV 大家别以为东芝要撤退东芝股价会跌，事实上正相反，东芝的股票涨了5.7%。股民早就知道他要撤，就担心他拖着不敢买进，前一阵东芝已经清仓甩卖了，在日本买了HDDVD机的就惨点。美国还好，大部分可以退货。
关于为什么讨厌松下：因为松下(matsushita)在日本被揶揄地叫做（maneshita:模仿了），松下不肯投资基础研究，人家样机做出来了松下就投入巨资挖人模仿人家的专利推出自己的专利开发生产。
结果松下的市场占有率比先开发的公司还高，这样屡试不爽，也使松下的资金力量越来越雄厚。
正是因为如此，最早推出液晶电视的夏普决定不申请制造工艺专利，工厂集中在一起防止技术泄密，搞得松下没处模仿了，只好模仿富士通搞等离子电视，利用自己的资金实力很快把富士通逼得把等离子电视部门卖掉了。
前年夏普等液晶阵营推出65英寸电视，37英寸以上全DV(1920x1080)后，等离子电视不仅在日本就是在欧美也卖不动了，去年松下的社长还不认输，又出资3000亿日元在姬路造了新工厂力图以量产廉价取胜，可是这也没有成功，最大原因在于等离子电视反光，在白天看会受环境光影响对比度画质都不好，用的人多了大部分人都知道这个致命缺点了。面对这个现实松下只好今年再投资3000亿日元建液晶电视工厂，可那些等离子电视怎么办呢？可恶的松下还有办法，他利用液晶阵营还没有来得及顾及中国市场，竭力向中国倾销并颇有进展，可以说松下2007年度的业绩主要靠中国人民帮助他解决困难。
家园 老兄很搞笑阿 〉〉等离子电视不仅在日本就是在欧美也卖不动了
随着等离子电视高清化的进展，去年5月虽然出现了销售的谷底，但此后强力反弹，到年末月销售达到150万台。
去年等离子电视在全球范围增长率是20%，全年共销了1200万台。谁告诉你“在日本、欧美卖不动”了的？
这是去年松下财政决算的示意图
外链图片需谨慎，可能会被源头改可以清清楚楚地看出，中国虽然增幅最大，但欧美日市场一样爆增，在单价降低的情况下，电视的销售额仍旧增长或持平
老兄口里的“是在欧美也卖不动了”，是哪里的数据呢？
别是老兄你自己编造的吧？哈哈哈
〉〉出资3000亿日元在姬路造了新工厂力图以量产廉价取胜，可是这也没有成功
新工厂2009年5月才投产呢，咋叫“没成功”？
新的第五工厂实现了42寸屏16面取，已经超过液晶十代的水平了。
而老工厂现在就稳拿世界产量第一，去年更是狂产狂销，仗着等离子，松下去年全面利好，哪一点不成功了？真是笑话
今年一月的CES大展上，松下更拿出了超薄（整机2.54cm）、高对比度（100万：1）、超大（150寸巨屏）的独门新技术；
接下来从一月到三月，接连收纳了日立和先锋作小弟，没看出你说的“不成功”表现在哪方面阿......
- 复 老兄很搞笑阿
家园 等离子在北美日本卖不动是松下社长说的 去年松下等离子电视的增长，主要靠中国和其他亚洲国家，这些国家高清电视起步晚，对等离子的弱点还不清楚，容易上当。而起步早的日本和美国就卖不动，这是松下社长2007年度第三季度记者招待会上说的。
在日本07年液晶电视卖出741.1万台，而等离子电视只卖出96.6万台，即使是尺寸可比的37英寸以上的液晶也有185.6万台，接近等离子电视的两倍，你能说等离子电视机比液晶更卖得动吗？松下的计划是2007年等离子电视卖出500万台，结果是在本国都卖不出80万台（其余是日立和先锋的份额），要不是中国和其他亚洲国家被骗，他这个部门就要赤字了。
按现在的销售量和价格，姬路新工厂造多少就积压多少，42英寸屏16面取的效率也赶不上价格的暴跌。
说他失败的不是我，是日经电子(NE)杂志的专家的预见。
日本是最早制造使用高清平板电视的国家，对那种电视机好最为清楚。
等离子电视机的最大弱点是：屏幕对环境光的反射。你说的高对比度（100万：1）是在黑屋子里的结果，有环境光时能实现1万：1就不错了。
谁愿意白天看电视还带拉窗帘的，晚上看电视要关灯的。
在美国有免费退货的习惯，就是因为这个巨大的弱点不断有人退货，卖电器的都烦了。
液晶怎么好我没那时间就不补充了，事实胜于雄辩，看看销售台数就能明白了。
家园 还用等么？四季度的数据都给你了阿...... 等离子强劲反弹，呵呵，事实打破了“等离子不行了”的迷思~~~~~
老兄引用的资料看懂了？
国では、下期から大きく販売体制を変え、全国量販店に加えて地域量販店への対応も強化し、ウォールマートやターゲットなどにも販路を拡大しました。また、従来のプラズマに加え、デジタルカメラやブルーレイディスクとタイアップしたキャンペーンを導入しました。さらに、全米一律の宣伝から取引先別の宣伝にシフトし、同時にトラックツアーなど地域や客層に密着した宣伝を積極的に行いました。これらの取り組みが、徐々に成果につながり、米国では第３四半期から売上が上向いています。这不是已经指明了3季度开始美国的销售也开始成长了么？
给你看看四季度的最新动向吧
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080204/146913/
第四季度PDP屏出货创纪录，比上季度爆增42%、比去年同期增长62%
你所特别引用的美国市场在第四季度（日本的财政季度第三季度）也大幅度增长。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080131/146764/?ref=BPN
〉〉松下的计划是2007年等离子电视卖出500万台，结果是在本国都卖不出80万台（其余是日立和先锋的份额）
事实是，松下2007年实现了等离子电视500万台出货的目标啊。
引用老兄的数据、
〉〉在日本07年液晶电视卖出741.1万台，而等离子电视只卖出96.6万台，即使是尺寸可比的37英寸以上的液晶也有185.6万台；松下的计划是2007年等离子电视卖出500万台，结果是在本国都卖不出80万台
照你这么说，37寸以上日本市场份额为260万台，松下等离子就占了80万台。一个公司占到市场总份额的30%，够可以的了.....你知道日本作液晶电视的有多少家公司么？有几家比松下更好呢？
〉〉要不是中国和其他亚洲国家被骗，他这个部门就要赤字了。
请拿出数据证据来。
我给你的数据已经很清楚了——
2007第三财季，松下平板电视地域销售的数据为：
欧洲：1131亿日元
美洲：845亿日元
日本：756亿日元
亚洲·中国：396亿日元
请问老兄你有啥证据说“要不是中国和其他亚洲国家被骗，他这个部门就要赤字”了呢？
瞎编的吧？
液晶再怎么多，也只能是盘踞在小尺寸显示设备上拼个头破血流争谁亏得少一些，索尼够大了吧？液晶电视照样赤字运营；而松下的等离子电视则是赚得盆满钵盈。这就是等离子有高附加值地体现。16面取一上，索尼也吃不消了，这才有的索尼改向夏普求购液晶屏，以求得最大化的集约效果。
〉〉谁愿意白天看电视还带拉窗帘的，晚上看电视要关灯的。
老兄见过等离子电视？？
呵呵，俺家里别说白天看等离子电视不拉窗帘，就算太阳直射下一样看得好好的。
主动发光怕这个？老兄说的是哪个世代的笑话阿？
家园 2007年等离子电视市场规模下降15.9%。 最新数据来了，看看这张图吧。
2007年液晶电视的全世界市场规模比2006年增加40.2%。
而等离子下降15.9%。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 总结：建议这位老兄还是多读一读文章，搞明白自己主张的是啥 最新数据来了，看看这张图吧。2007年液晶电视的全世界市场规模比2006年增加40.2%。
而等离子下降15.9
你真的看明白这文章了？搞明白这个数字和你上面主张的有什么关系了么？
回到这个thread的开端——
你在1436987贴的如下几项陈述让俺进来跟你讨论：
1）你说
松下不肯投资基础研究，人家样机做出来了松下就投入巨资挖人模仿人家的专利推出自己的专利开发生产。已经用事实回应了你：
1-1）等离子之父——Larry Weber——就是松下的人，到现在退休了也仍旧在为松下摇旗呐喊。从松下买下Larry Weber为其效命开始，松下就拥有相关的PDP原理性基础技术
1-2）现在的松下等离子技术，是在与东丽公司合资后丰满的，并在全高清（1920*1080p）过程中体现了优势，奠定了今天击破先锋和日立、集约日本PDP生产局面的基础。
所以老兄对松下在等离子技术方面的指责，除了空口白牙的污蔑，就没有任何技术含量了。
2）你说
前年夏普等液晶阵营推出65英寸电视，37英寸以上全DV(1920x1080)后，等离子电视不仅在日本就是在欧美也卖不动了无论是我在回帖1473887里面提供你的“去年等离子电视在全球范围增长率是20%”
还是你自己所引用这篇文章里承认的数字“2007年のメーカー出荷台数は1127万台と前年に比べて21.9％の増加。（2007年厂商的出货量1127万台、比前一年增长21.9%）”
都毫无疑义地证明了等离子电视还在增长。
对吧？
老兄又将这种增长归因于
可恶的松下还有办法，他利用液晶阵营还没有来得及顾及中国市场，竭力向中国倾销并颇有进展，可以说松下2007年度的业绩主要靠中国人民帮助他解决困难。非说世界范围的PDP电视增幅20%、来自于中国市场。
我又在1473887贴中给你指明了
外链图片需谨慎，可能会被源头改包含中国市场在内的亚太市场，尽管增幅巨大，但总量上仍旧无法和日本、欧洲、美洲相提并论，从比例来看
亚洲市场（包含中国及亚洲其他国家和地区如韩国、台湾、香港等消费热点）总共才400亿日元不到、而日本市场则达到750亿、美洲达到845亿，均为亚洲市场的两倍左右的规模，欧洲市场更高达1131亿日元，差不多是亚洲市场的3倍！
也就是说，在松下的电视销售份额里面，亚洲部分最多才1/8左右。继续分到中国市场在世界市场所占的比例，更是可想而知，连1/10都到不了！
以这样的规模，你非要说松下的等离子电视去年的盈利是靠着中国才撑起来的？？我看痴人说梦都比这好一些。
老兄认定“等离子电视不仅在日本就是在欧美也卖不动了”，证据又从何而来呢？
想象的？呵呵......
我们已经知道了，等离子在去年单台销售价格比前一年降低了超过30%，在这样的情况下欧洲的销售额从865亿日元上升到1131亿日元，请问销售台数增加了还是减少了？
日本美国的销售额也没有下降，根据下降30%的单台价格计算，销售台数增加了还是减少了？
我觉得老兄这些问题都没有思考，靠的只是戴了有色眼镜的主观臆断随嘴瞎说罢了，在事实面前不堪一驳。
家园 呵呵，还提Larry Weber，本来懒得搭这茬 Larry Weber是1996年所办的公司被松下买下后才到松下旗下的。不是一开始就在松下的美国子公司或得到松下赞助搞基础研究的。松下一直干这种事，自己不投资基础研究，人家干成了就去挖人或买公司。
可是松下是搞基础研究人的坟墓，Larry Weber到了松下旗下并没有做出能成为商品的PDP,松下买下他想抢先手，结果是只得到了纸上谈兵的专利，倒头来还落了个后手，这无异于吃了个苍蝇.最先做出PDP的是富士通的篠田,而且发现工作原理的是伊利诺大学的D.L. Bitzer和H.G.Slottow。
家园 老兄想说明啥？松下越来越牛了？ 随着日立和先锋相继退出战斗，松下集约效应越发显现。老兄黑松下的效果并没有出现阿......你这张图里面都告诉你了，日立先锋都不行了、惟有松下滋润，对不对？
再从整体来看，老兄这篇文章看懂了么？
“2007年のメーカー出荷台数は1127万台と前年に比べて21.9％の増加。”
2007年销售1127万台，比上一年增加21.9%
嘿嘿，单台价格下降30%才是PDP阵营去年主要的动向。而跟不上这种“革命性”动向步伐的厂商（日立和先锋）自然要被洗牌出局，这是行业的规律。
老兄如此憎恨松下，却没料到松下引领的这次降价风潮搞垮了它的主要竞争对手而自身安然无恙、更添竞争性吧~~~~~~ 哈哈哈
“劣勢が鮮明になったプラズマ陣営で、カギとなる部材メーカーの動きに注目が集まる。プラズマの覇者である松下と共同出資でプラズマパネル製造子会社を設立している東レは、プラズマ陣営では数少ない「勝ち組」となった。同社の藤川淳一専務は「松下と組んでいてよかった」と打ち明ける。”
这段再给大家翻译翻译？
“在明显劣势的PDP阵营内，最令人瞩目的是那些核心原料厂商的动向。与等离子领军者松下合资建设等离子屏的东丽公司是等离子阵营为数不多的‘胜者群体’的一员。该公司专务董事藤川淳一说‘跟松下合作，算是走对了’。”
嘿嘿。接下来那一段，老兄不是说没听到松下的等离子技术来自东丽么？看懂了的话应该没有别的疑问了吧？
再看下去？
“市場の拡大が止まった時の影響は、プラズマより液晶の方が大きい。これまでの強みだった参入企業の多さが仇となるからだ。
プラズマのセットメーカーはグローバルで数社に集約されてきたが、液晶は60社以上もひしめいている。トップのサムスン電子でもシェアは20％未満であるため、今後の再編はプラズマ以上の厳しさとなる。”
人家文章里明明已经说了，现在液晶领先于等离子的市场格局，原因在于等离子全球只有几家公司在搞，而液晶方面则有六十多家公司。液晶看似繁荣一时，但今后市场饱和时，液晶公司遭到的打击将远比等离子要严重，现在这种拉大旗作虎皮的玩法，反而会成为液晶厂商们的阿喀琉斯脚踵。嘿嘿
真怀疑老兄对这篇文章理解了多少......
家园 呵呵 你先要搞清楚松下说的第3季度是10-12月，赶上年末商战，美国人买东西最多的季节。
今天1美元跌进100日元了，加上年末与三星对拼削价，已经是赤字了，松下决算用的汇率是112日元。
我朋友买了等离子，结果老被老婆数落不会买东西，他们的起居室朝南阳光灿烂，白天看电视就要拉窗帘。
我家附近有两家家电量贩连锁店，淀桥相机店根据松下的要求，把等离子电视放在很暗的展区，而山田电机店则把同是65英寸的松下等离子电视和夏普的液晶并列陈放，放同样的BS节目，结果松下等离子因为反光看上去白茫茫的，我问店员这样等离子不就卖不掉了吗？
他说：他们店诚实经营，不让顾客产生错觉买回去懊悔，成不了回头客。
- 复 呵呵
家园 按你这么算，索尼、夏普岂不是不要活了？ 〉〉你先要搞清楚松下说的第3季度是10-12月，赶上年末商战，美国人买东西最多的季节。
〉〉今天1美元跌进100日元了，加上年末与三星对拼削价，已经是赤字了，松下决算用的汇率是112日元。
索尼、夏普的决算也是按照这个汇率计算的阿，呵呵
可惜，按照这个汇率计算，索尼也是电视业务赤字......
要按1：100计算，估计现在索尼夏普都可以直接关张大吉了。
再说了，去年第四季度的进帐，干嘛要按现在的汇率计算呢？没明白老兄所谓何事......
老兄既然能在yamada看到并排对比的等离子和夏普，不妨看看体育比赛的效果对比，嘿嘿，不一样就是不一样......
为啥yodobashi要把等离子放在暗一些的环境下进行demo？因为买回去后的居室空间明显没有卖场那么明亮的，到了那种环境下，就看到液晶亮得刺眼、而PDP色彩柔和且明亮鲜艳了。国内卖场也是如此，松下要求演示尽量逼近实际使用环境，因为液晶厂商一贯用这种手法促销，很多买家回家后才大呼上当，看液晶几十分钟眼睛就累得不行，甚至流泪——那可不是被剧情感染的，而是拜液晶的“高亮度”之托，呵呵。所以现在在国内购买液晶彩电的时候，最后销售员总会善意地提醒买家——回家别忘了把默认的亮度值调低下来......