主题：【原创】科索沃的独立给了我们什么启示？ -- 唵啊吽
家园 很好骂！我代表广大水深火热之中的维族米女美眉们，感谢这位兄弟勇于 献身的伟大的国际民族主义精神！
说实话，女性是环境动物和现实主义动物，男性是传统价值观动物和理想主义动物。所以男性更难融入高端文化，而女性更容易。另一个因素是，高端文化也更愿意吸收接纳低端文化中的女性。欧美男人娶亚洲MM的情况，远多于欧美女人嫁亚洲兄弟的情况，就是一个明证。当然肯定会有人认为欧美文明文化并不比我们高，和和和，但这些人往往又会痛骂我们的传统中医一无是处...
家园 按煮酒的一贯政策 应该用强势vs弱势 文化会比较“政治正确”一些。
- 复 按煮酒的一贯政策
家园 既然我们一直坚持说我们的汉代文明高于匈奴文明 我们的魏晋文明高于五胡文明，我们的隋唐文明高于突厥吐谷浑杂胡和吐蕃文明，我们的宋文明高于契丹 党项 女真 蒙兀室韦，我们的明代文明高于建州女真的文明，那么，出于同样的逻辑，为什么我们不肯承认我们的文明落后于欧美文明呢？
其实我们的教科书里已经明文说过，我们的文明在明末清初时停止了领先于世界的状态，至晚清已开始全面落后于欧美文明。只是这件事实我们中的很多人打死不愿承认罢了
所以才会出现直称我们的文明落后是政治不正确的现象，敢这么说的就要挨砖。所以我一直无奈地认为，真正能以平常心和客观理性面对这些问题的人，绝对是少数，即使在西西河这样的地方。
家园 俺既不觉得欧美的文化比亚洲的高，又是中医的强烈支持者 至于文明，这个词涵盖面我搞不清楚，不好评价
家园 衡量文明高下的最直观标志是 看两个文明谁向谁学习借鉴的更多
欧美向我们借鉴了什么？中餐馆？张艺谋章子怡？道教风水五行？还有什么吗？我们又向欧美借鉴了什么？我们穿的衣服、坐的车、住的城市和底下排水系统，从前奉行的马列主义，曾经时髦过的民主自由，现代化军队，国防，工业体系，经济教育医疗体系，娱乐文化 消费文化，电视电话乃至你我灌水所用电脑和英特网... 有哪个是咱华夏文明发明的？又有哪个不是咱向人家欧美文化学习来的？？承认自己的文明落后、低于欧美文明，是尊重客观事实，一点儿也不丢人。不肯承认这些事实，则...
您可以说我华夏文明极有潜力，这一点我也十分赞同。但咱现在说的是现状，不是未来千百年怎样怎样
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 文明无所谓高低贵贱，生存下来才是硬道理。 文明的冲突的结果是残酷的，往往标志着弱势文明的消亡。我们向其他文明借鉴很多东西正说明了我们文明强大的自我更新能力，正说明了我们文明的优越性。世界范围内的文明冲突才刚刚开始，在可预见的将来不会分出胜负。
家园 我觉得您说的这些更似乎应该叫做科技 至于马列主义之类的更类似于宗教信仰。至于中餐馆，张艺谋章子怡，这些似乎和文明根本沾不上边。中国乃至于整个东亚的文明的基础是儒家文化。而现在的人对儒家文化的理解很肤浅。您说我们的科技水平还没有西方发达，这我承认。至于文明，我觉得西方还有很多需要向我们学习的地方。不过呢，他们可能也没有意识到。这个世界本来就是弱者向强者学习。亚洲国家的平均国家实力比欧美差很多，所以很多国家对于自己的文明也就妄自菲薄。我觉得这没有必要
家园 传统的儒家思想，是建立在农业文明的经济基础之上的 而中国现在还没有完全完成城市化，工业化进程，更谈不上形成符合现代社会经济基础的意识形态和价值观体系。难道我们能用代表农业文明的儒家意识形态去影响和改造西方的后工业化时代的社会结构和价值观体系去让他们也搞什么“官本位”？两个时代的事情么。
家园 西方并非没有官本位，其严重性自然没有中国强 而这是源于不同的制度，选举和监察机制。究其心理，大部分人都有做官的愿望。至于城市化和工业化的进程，也许当前未必全然适合于中国这种人口众多的国家。美国仅仅三亿人口，自然可以城市化和工业化，而中国十四亿人口，以现代工业的生产力，要怎样大的一个市场才能提供对这么多人产出的需求。儒家意识形态的确是在传统的农业社会中发展起来的，但不意味着儒家思想只适用于农业社会。儒家思想的某些理念，其实和宗教并无什么区别。对于激励人心，稳定社会更是有莫大的好处。西方的基督教一样是在封建割据状态下逐渐发展起来的，却可以融入现代社会的人心。儒家思想一样可以
家园 这牵扯到如何理解文明这个概念 文明，大致有两层意思，一个是社会的整体发展程度，另一个是指核心价值观。
核心价值观这种东西是难以进行比较的。或者说一定要比较的话，大约只能通过前一层意思来比较。
所以文明的先进与落后、高级与低级，只能指第一层意思--- 社会的整体发展程度。这自然就包括了人们生活的所有方面。如上贴所言，我们在政治、军事、经济、科技、教育、医学、文化艺术(小说、电影、电视、网络、消费文化)、生活习俗(服饰、新年+圣诞+情人节+母亲节)... 都大量借鉴了西方，远远超过西方借鉴我们的。所以高下立判。
我们的教科书明言我们至晚清时文明全面落后于西方。从晚清到现在，不过一百年，文明的高下转换，怎么也需要几百年的时间。既然当时我们是全面落后，那么仅搁一百年我们就追赶上欧美文明了吗？既然不是，那么当然就是落后了。
承认自己的文明落后，怎么能说是妄自菲薄呢？
在我看来，因为西方文明全面领先于我们，于是就否定我们在历史上也曾领先这件事实，同时认定我们的文明一无是处、我们永远不可能赶上或超越西方文明，这种想法才叫妄自菲薄。
承认自己的落后，不过是实事求是、尊重事实而已。
家园 什么是文明？ 汉语“文明”一词，最早出自《易经》，曰“见龙在田、天下文明。”（《易·乾·文言》）。在现代汉语中，文明指一种社会进步状态，与“野蛮”一词相对立。文明与文化这两个词汇有含义相近的地方，也有不同。文化指一种存在方式，有文化意味着某种文明，但是没有文化并不意味“野蛮”。
英文中的文明（Civilization）一词源于拉丁文“Civis”，有“城市化”和“公民化”的含义，引申为“分工”“合作”，即人们和睦地生活于“社会集团”中的状态，也就是一种先进的社会和文化发展状态，以及到达这一状态的过程。其涉及的领域广泛，包括民族意识、技术水准、礼仪规范、宗教思想、风俗习惯以及科学知识的发展等等。
在人类学和考古学中，文明也可以指有人居住，有一定的经济文化的地区，例如两河文明、黄河文明。也可以指文化类似的人群，例如基督教文明、儒家文明。
以上引自维基百科。
所以说，你可以认为我们技术水平，科学知识的发展不如西方，而不能说我们的文明如何如何。
家园 恩，这就是我们的观点不同而已了 您如果说亚洲国家现今的发展程度不如欧美，估计没人反对。至于文明是否主要看发展程度，确实就是见仁见智的事情了。至于妄自菲薄呢，我确实觉得没有必要什么都向西方学习。文化的区别实在太大，各个方面的发展程度也很不相同。很多在西方可以实现的东西在中国就很难实现。盲目的崇拜西方，认定自己文明落后，正是妄自菲薄
家园 我们的教科书上所一再提及的“古代文明成果” 指的是什么？说古埃及人、古苏美尔人、古印度人、古希腊人、玛雅人曾创造了很高的文明，指的又是什么？？难道是核心价值观？
很明显的，指的就是社会生活中的各种成就，包括哲学、科技、法律(汉莫拉比法典)、戏剧、军事、建筑... 这些方面
我从来没有说过什么都要向西方学习。我们有很多优秀的文化传统和与之相融洽的生活习俗，这些都应该是我们所坚守和捍卫的。但我们在社会文明成果方面全方位落后于西方文明，也是不争的事实。不明白承认这些、同时提倡学习西方社会文明中那些可以为我所用的东西，怎么就成了盲目崇拜西方和文化上的妄自菲薄了~~~