主题：【原创】俄罗斯国力、军力恢复元气了吗？ -- 忘情
家园 你说的有点夸张 俄国的气动确实高于美国，发动机水平也比美国高。你可以看看SU37、SU35的飞行表演，美国的F22也不过这个水平。
俄国最先进的不是SU35，而是SU34。这才是他们自己用的。
KILO肯定不只6艘，而且中国的039也大量的参考俄国的技术。
装甲车的话，伞兵装备的战车就是从俄国进口的。另外好象还有一款突击步战车。记不清了。
军舰的话，051C是采用俄国防空系统。052B的雷达、火控系统、防空导弹都是从俄国进口。054A则是全面仿制。
俄国卖给印度的军品确实是骗钱的东西。像SU30系列、SU27系列，稍微改一改就是一个新机种，然后就外销。
- 复 你说的有点夸张
家园 别的不讲 自己查一下美俄两国二代机,三代机的发动机的推重比和使用寿命再来说"发动机水平高于美国"...
提醒一下两国的推重比算法是有区别的...
何况F119/F-135这一代推比十的好东西俄国现在还拿不出来...
之所以你看得到Su-35/37的飞行表演水平,是因为俄国要卖,非要出来秀不可...美国人没这个需求.
单从气动上讲,F-22闹不好领先Su-34/35/37那七十年代末八十年代初的底子一代以上.
- 复 你说的有点夸张
家园 网上东西挺多的，注意淘还是有不少好货 说F22不过如此你可以各找两部飞行表演的视频，选择相同或者类似的机动动作，掐着秒表看。
SU34是重型的战轰，我说的新苏35是他们现在大张旗鼓宣传的那个去掉鸭翼的单座多功能战斗机。一个已经装备，一个在研。
哈哈，KILO居然有12艘了，强大：）。至于说技术这个东西，学到了能熟练运用那就是我的，不然中国很早就有火箭这个东西，不能说现在的火箭动力的武器装备全是中国技术吧。
伞兵战车和俄罗斯人的BMD系列完全不同，从底盘到炮塔明显不一样。你说相似那是二代步战用了BMP3的武器站，这个跟伞战没关系。
O51C和052B，说白了就是应急，之后再没有同型舰下水。而且一艘舰上的雷达可不只一部，除了和武器相关的，更多还是我们自己的东西。包括那个看起来和俄罗斯人的顶板一样的雷达，象的只是外型而已。至于说054A全面防治，我实在不知道这个东西仿了谁。纪兄还请详细讲讲，大家互相学习。
印度吃亏就吃在自己没底子，同样的中国就不吃俄罗斯那套，组装SU27SK以后直接宣布停止。因为我们自己国产的歼11系列已经成熟了。而且07年筷子B就装备部队了，用的是我们自己的太行。
家园 装太行的J11B去年年底才定型，《航空报》有报道 批量装备还有一段时间。太行上J10至少还要几年。看到最新的一则消息，中国又从俄国进口了100多台AL-31FN发动机，给J10用。
054A上仿自俄国的装备有
“顶板”对空搜索雷达、“音乐台”火控雷达、“前罩”照射雷达、“灯泡”数据链天线。
当然我们有改进，加了自己的东西在里面。按这个仿制速度，过不了多久，我们就可以自力更生了。
这些装备也普遍装备了052B，052C，051C。其中052B装备的是原装引进“斯基利”防空弹及“顶板”对空搜索雷达、“音乐台”火控雷达、“前罩”照射雷达及“灯泡”数据链天线。052C除相控阵雷达和垂发是自己的，雷达这些也是仿制或引进。051C的俄国血统就更纯正了，直接叫“中华俄式神盾”。
当然了，反舰导弹我们一直发展的很好。不过舰载机现在是个大问题。暂时只能用俄国货。防空的话有HH9和HH16，相信以后就是以这两个为基础发展衍生型号。
F22也是重型战轰啊，所以SU34跟F22才算一个级别吧。
我看过F22的表演，也看过SU35，SU37的表演，觉得没有太大差别。毛子在矢量发动机技术上确实走在美国前面。而且F22的机动性因为隐形的关系损失了不少。它本身就不是一款突出近距格斗的战机。而毛子在机动性上是下了很大工夫的。两国的设计思想就不同。
家园 要举例子也得用MIG-29OVT 领先于任何目前看得到的27系战斗机
至于su37....过失速稳定性是有的，过失速可控性实在是有限。从航展表现看，mki还比711要好一点，至少还玩过锥子。
从赫布斯特蹬壁到直升机再到飘叶，说22机动性差无论如何也说不过去吧。就是再挺北极熊，22也未必比MIG-29OVT差。
来，转个白一点的
家园 不用几年，今年的10就用太行 买那些发动机是给以前的飞机做备件，俄罗斯的发动机寿命短，部队现在训练也猛。
那些装备不是外型象就是一种东西，顶板只有现代上有，其他看起来象的是我们自己的雷达。另外关于天线罩这个东西，里面也不都是一样的东西。当然具体的装备型号什么是不可能拿来讨论的。
051C只是052C的保险绳而已，对我们海军的意义并不是很大，而新的驱逐舰根据网上搜集的消息是052C的改进型，是真正要大批量生产的。
至于F22最大起飞重量27吨，而SU34的最大起飞重量是45吨，标准起飞重量也达到了39吨，怎么会是一样的。另外F22被美国称做空中优势战斗机，俄罗斯人自己叫SU34就是战轰。
至于矢量发动机确实走在美国前面，为什么他自己现在最新的SU35不装备？而印度的SU30MKI的发动机喷管寿命只有30个小时，远远达不到俄罗斯宣称的300小时。而F22的产量已经超过百架，并没有反应发动机喷管寿命短的问题。我想俄美本国的装备在这里已经做了最好的说明。
另外不要认为隐身和空气动力是矛盾的，这两方面通过一体化的设计完全可以作到统一。另外你说表演差不多，然后又说因为隐身损失不少，这前后矛盾恐怕不是客观的态度吧。至于说不善于格斗，我想之前美国军演中F22所取得的悬殊比分已经可以作为说明。另外俄罗斯的改进仅仅只是在三代机上做些文章，不能够隐身，非不想实不能也。
家园 J10今年就用太行不可能 太行上机的思路是“先双发，后单发”。也就是说先要在J11B上用一段时间，在使用过程中找出缺陷，完善设计，等完全成熟后才会装备J10。
俄国在4代机上确实落后于美国。但在三代机上并没有差距。
俄国之所以在4代机上迟迟没有动作，归根到底还是缺钱，90年解体以后，俄国失去了10年的发展时间。而这十年也是美国4代机发展的十年。如果苏联没有解体，相信在4代机上，美国不可能一枝独秀。
家园 20多条039？ 最近造到这地步了？ms没这么快吧
- 复 你有点小看毛子了
家园 战略上藐视，战术上重视 - 复 你有点小看毛子了
家园 俺觉得楼上说的还是有道理的 SU27,SU30,MIG29除了气动之外,材料,动力,航电等恐怕全面落后于F16,F15.
毛子东西之所以在各子系统技术落后的情况下平台性能上跟美国东西没有明显优劣,靠的是强悍的系统整合能力.不过即使是这方面的人才解体以来也流失的非常厉害,现在还留下多少实力也很难说了.
家园 老毛子剑走偏锋 恰恰是因为其基础工业普便落后于西方，但其系统整合能力我是非常佩服的。
