五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】纪念汉语拼音方案50周年 -- 张七公子

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                  • 家园 我跟你说,普通话“而”不读“俄儿”!

                    区别二子,儿子靠音调,一个是4声,一个是2声。

                    • 家园 这个我可是第一回听说

                      谁家把儿子叫做“二2子”的?

                      而且,读“二2且”?

                      “俄而”读成“俄二2”?“学二2时习之”,怎么这么别扭啊。

                      来听听金山词霸怎么读:

                      金山词霸

                      跟我一样嘛。就是“俄而”

                      • 家园 金山词霸里“而”的读音是对的,但不是“俄”的儿化音,

                        也不是“阿”的儿化音,这里面有点微妙的区别。按照普通话的标准:新华字典,而和二的读音区别只在调。但是各个地区的人读法有细微的不同,这是正常的,自己说惯了一个音,再说另一个音自然别扭。

                        • 家园 光靠拼音讲不出普通话的

                          就跟英语不能光看音标一样。

                          我说的啊儿,俄儿,只是用来表示发音位置,并不是谁的儿化音。

                          普通话就是普通话,跟哪个地方讲没关系,它是有标准的。

                          不如我读一遍,咱们一起对对,看看分歧到底在哪里:

                          [FLASH]http://www.tudou.com/v/qfuarvwSsuU[/FLASH]

                          而, 二, 而且, 儿子, 一二三二一, 第二, 二子, 儿子, 儿子, 二子,二儿子,一而二,二而三, 二1二2二3二4, 而1而2尔3而4

                          • 家园 你这么念当然挺好的,不过说起来我也裁判不了。

                            我所说的而的读音比你的口张的稍大一点点,二的读音比你的口张的稍小一点点,结果而和二就很相似了。您说这样是不是也可以是一个念法。

                            然后就是好不好,正确不正确的问题了,我的感觉就是这恐怕没有真正的一致意见。我觉得您可以批评普通话在制定“而”和“二”的读音标准的时候偏离了“正确”的轨道,或者批评说普通话关于“而”和“二”的标准是“死”的没人遵从的标准。从你的角度都可以这么批评,但要说您的读音就是普通话的标准,这我还是不信,你可以举出若干名人的读音,那又算得了什么呢。新华字典代表的是法律!

                            不可否认有些地区的人普通话就是比别的地方的人标准,但一味地认为自己说的一定就是普通话的标准就过了。您完全可以认为你的读音比普通话的标准更好,但你的读音并不一定就是标准。

                            最后,我觉得你读得很好,我就不献丑了。

                            • 家园 不是我认为我的发音“比普通话好“,这就是普通话

                              除了港澳台,各地电台电视台,广播站,而和二都这么念的。看了这么多年电视电影,听了这么多年相声歌曲广播剧,就没见过有人把二和而读成一个音的,当然音调不同。前面的回帖给您举了那么多例子,您要还坚持那个发音不标准,只有按字典上的er硬拼才对,那我也没什么办法。而和二反正都是常用字,不如我们以后都留点心,看看哪个电台电视台,有哪个播音员,会把二和而读成不同声调的同一个音的,发现这样的人之后我们再来探讨也可以。

                              汉语拼音只是普通话的记音符号,按理说是应该反映普通话的发音的。今天我们说的问题就是,这个符号系统里的er,并没有记录“二”的普通话发音,所以需要修改。为什么说er没有记录普通话里“二”的发音?因为作为普通话标准的电台电视台,以及一般的普通话人群,都不会把二发成而的音。字典是那么写的,这个事实没错,但我们说的就是这个写法有问题,它没有表示实际不同的两个音,会造成混淆。

                              什么东西写进法律当然是法律,但是我们现在是在讨论这个法律的具体条款合理不合理,有没有缺陷,这时候还能以该法律自己为准么?好比说,假设这个场景:法律里写,杀人就是用刀砍人致死,但是我认为杀人也包括用绳子勒,所以我说法律需要修改,应该加进用绳子勒死人也算杀人这条。但是您就把法律自己搬出来当依据,说我们说绳子勒也是杀人这个说法跟法律不符,依法杀人就是用刀砍,不能用绳子勒,所以法律是对的。这不是循环论证吗?

                              • 家园 没有必要修改,应当尊重母语者的习惯

                                er只是汉语拼音的一个符号而已,并不能根据而、二发音不一样就说这个符号制定错了。

                                日语里面

                                a i u e o

                                ta ti tu te to

                                sa si su se so

                                ……

                                sa si su se so 这五个音, 横向看其中si辅音s和sa se so 发音不一样, 纵向看su的元音和tu nu 等不一样。

                                韩语/朝鲜语里面

                                cha cho chi 的ch 发音也都不一样。

                                符号毕竟是符号,还是要根据母语标准化的音来定,而不是完全根据符号学音。

                                没有必要修改,因为制定是基于简便、易用的原则,如果改成其他的就增加了拼音系统的复杂性。应该以语言的母语者方便使用为主,并尊重母语者的习惯,要向母语者学习听说才能完全学会。

              • 家园 没问题啊

                二就是这么读的啊

                莫非“而”的开口比“二”小,是“俄儿”?

        • 家园 "阿儿"和"鹅儿"的差别

          底下讨论了许久,最终都同意大陆读"阿儿"

      • 家园 普通话里哪有ar这个读音,猫叫春呐
      • 家园 读ar4么?

        俺思考了半天,怎么觉得新闻联播也好俺自己也好都确确实实读的er4涅...

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