主题：【原创】这是一个悲伤的故事 （1） -- 史文恭
家园 红十军团的失败和粟裕关系不大 新红十军团是由红七军团和老红十军团合编成的，红七军团善于运动战，老红十军团善于游击战，两者合编的结果是互相拖累，善于运动的动不起来，善于游击的游不起来。
新红十军团的领导人也有问题，军团长刘畴西，虽然是黄埔一期，打仗却不怎么来的，政治上把关的两个人物乐少华和曾洪易，除了背教条和整人没别的本事。
部队问题，领导问题，哪个都足以把队伍搞垮了，现在两个都有问题，在敌人重兵围剿下失利是不奇怪的。
粟裕此时只是参谋长，又刚挨过批评（罪名是反对政委领导），没多少说话的份，红十军团的失败和他没多大关系。
部队失利后，粟裕率领先头部队强行军突破了包围，这些人后来成立了挺进师，而刘畴西却迁就部队的疲劳，中途宿营，被王耀武的部队超越，不得不在怀玉山和敌军决战。对比之下，不难可以看出两人军事素质的差别。
家园 史兄弟看来是粟粉丝 其他人的粉丝会拍死你的
家园 呵呵，马齿渐长，俺已经过了作粉的年纪了。。。 看到两个老兄在俺帖子里为陈粟争论，俺当然为了本贴的人气起见，昧着良心装没看见了。---------其实类似的争论已经见过太多了。------而且，稍稍令人遗憾的是，很少有争论者是站在双方的角度，从陈粟二人并肩作战时的默契和融洽出发看问题的。--------若陈粟二人像如今的粉丝们如此激烈的争论不休的话，当年三野是否能有辉煌的战绩，是非常难说的。
俺虽然很想能够热血一把，也做一个粉丝，奈何常识随腰围同增，眼界和年龄共长，这时候，已经学会不要在单个方面看问题了。----而，很多争论如果一旦开始从争论的两方参合着看，那就自然心平气和了。
关于陈粟，俺有一个小小的心得。-------记得看过一篇文章，里面有一个粟裕晚年对陈毅的评价，他说，“军长这个人，一辈子做到了“磊落”二字。”--------大人物说话，就是言简意赅，俺看的书越多，对粟裕大将的这句话体会就越深。----也觉得他这个评语落得真漂亮！就写在这里和两位为陈粟争论的老兄共勉吧。
家园 许世友可不是单纯的军事将领 他的政治智慧和政治水平感觉比军事能力更强，只不过他的大老粗的外表迷惑了很多人，呵呵
家园 关于许和尚， 其实他的政治水平并不高，第二次庐山会议，他完全站错了队，喊着要抓张春桥最厉害的就是他。----那时候，他也和大多数人一样，以为育蓉元帅要横空出世了。谁知道东哥巨手一挥，庐山立马翻云覆雨。
事后，有人向东哥请示，是否要处理许大和尚。东哥云：“此公头脑简单，这次就算了。”
------“有人”就是纪登奎副总理，上面这个段子是他接受师东兵采访时，透露的。
- 复 关于许和尚，
家园 再往深里说说怎么样？ 难得你对陈粟之争点得透彻。
但对这位南京军区司令员，恐怕还得多琢磨琢磨。
庐山会议时，这位司令的话里话外都有动军队的意思。
联想到1976年的时候，这位司令报告说，上海民兵都发枪了，幸亏军队也做了相应调动，才控制住局面。后来这种说法再也没有下文了。
万幸，上海没有再次发生收缴工人枪支的事件。
家园 关于许和尚的政治水平.... 俺第一手资料几乎没有,大多不过是他人的文章上的.但许和尚此人,实际上不是一个左右逢源的人.----比如他为啥服周总理呢,因为此公在南京军区喝酒的时候强人所难,喝醉了好几个副司令员.所以到了京城,被总理叫过去喝茅台,喝了两瓶终于撑不住,到桌下了.-------当然,他服的不是总理的酒量,而是总理的工作方法.
又比如,他后来进了政治局,最喜欢坐在陈永贵旁边,因为许和尚说话唾沫飞溅,就陈永贵受得了.----但俺们要回想一下,都进了政治局了,许世友也不会搞点团结,他这样能算得上会搞政治吗?
-----现在网上议论较多的是,许和尚看似粗鲁,但张国焘虽然杀人如麻,但却很喜欢他.(因为听说许和尚私下议论,"张国焘是中央来的,当然反不得..."),----然而,喜欢这个例子的人大多忽略了一个事实,那就是四方面军的干部很多都是许和尚这种单纯,凶猛的将领.---如果以此类推,那可能王树声,杜义德,王近山之类也都是懂政治的?
又比如说,网上传说东哥很喜欢许和尚,----呵呵,也是纪登奎告诉师东兵的,事实上,第二次庐山会议,汪主任也跳出来说要设国家主席,为啥呢?因为,那时候论资排辈,大家都服林副主席,没人把狐假虎威的四人帮看在眼里,九大事实上就是权力重新洗牌的一次机会,而大多数的人,都把宝押在了年轻而又有资历的林彪身上.----但,所有的人都低估了年迈的东哥作为一个伟人的深不可测.他轻描淡写,就力挽乾坤.----事实上,东哥也看到了汪主任,作为他的近臣,这一次的表现近乎投机和背叛,但他依然轻轻地放过了。-----------后来，汪主任依旧当他的大内主管。-----所以说，所谓东哥的喜欢，并不见得就那么牢靠。
上海1976年十月后，派过去安定军心的乃苏振华上将，上海秀才多，但名将，是不可能在上海这种盛产小市民的地方出现的。---国军里面除了几个都是李天霞，方靖之流的。----所以，那几个民兵师可能出什么乱子吗？---许司令的发言又有什么政治上的妙处呢？
不过话说回来，许司令作战却真的不可小觑。此公的战功是实打实的。
- 复 关于许和尚，
家园 大概是因为张是他的政委，受不了这口鸟气
家园 他旧军队出身让他的阅历比红小鬼出身的那帮丰富多了 他基本继承了中国封建社会武人为人处事和自保的本事.对张对毛,他都能揣摸上意,却有总能保持一个大老粗傻人有傻福的形象.相比之下,一帮中央红军红小鬼出身的,人生阅历就不行了,后来祸及自身.