主题：【原创】汪精卫和曾仲鸣 -- 萨苏
家园 不好意思，刚看到你【说明】关于鲁迅 一文，我的回帖多余了 叨扰了，见谅。以后一定不急于回帖，浪费他人时间了。
家园 没关系阿 欢迎下河
家园 萨大，是否有些断章取义？也许鲁迅只是一时怒其不争的气话呢 柏杨也写丑陋的中国人呀。
外国人骂我们，我们当然不高兴。
中国人应该还是可以骂中国人自己的，因为骂不一定就是恨。
是爱还是恨，要看他做了什么，和主要是在做什么说什么。
即使鲁迅盛名之下其实难负，也未必是他的本意。可以摆事实，讲道理，不必一定要骂他本人欺世盗名。
楼下的夜月空山，也指出 “至于晚清和民国前期，那个时候“支那”还没有多少贬义，陈天华的“二十世纪之支那”何曾是要贬中国呢？”
只抓一点，不及其余，论断是否有些草率呢？
如果有相关资料的出处或链接，还望不吝赐教。
家园 整个风波我观察了好几天。 送朵花给您，再加上
2个字：风度。
您有，鲁迅没有，这里所有象打过鸡血一样兴奋的人
更谈不上。
萨苏：坚持。
家园 鲁迅欺世盗名？不能赞同 他说支那也好，满洲国也好，就算是说了，也是对日本人说的，支那的侮辱意义主要是在对中国人的时候，至于满洲国也是类似，再者，不管装不装看不看的见，满洲国的确是建立了，要骂恐怕更应该骂的是懦弱怯战的国民政府，鲁迅至少没有在作品中公开说什么支那，满洲国。至于晚清和民国前期，那个时候“支那”还没有多少贬义，陈天华的“二十世纪之支那”何曾是要贬中国呢？
鲁迅批国民党大敌当前还一味内战，把捐钱用于抗战的飞机拿来炸江西的红军，说敌人在外面炸，我们就往里面炸，最后生命线变成生命“O”，这些种种，哪里能看出他欺世盗名来呢？
家园 李鸿章也算秋风孤臣 汪精卫也可谓用心良苦
家园 PLA敢在长江上打英舰，敢在朝鲜打美军 这个是根本的骨气脊梁。蒋和李的统治基础决定了他们做不到这些。
家园 PLA算啥啊 我们的 蒋公才是真英雄 先总统 蒋公敢写雪耻 敢画地图
TG敢吗? TG也就敢签划界协定
家园 我倒是更不能同意老萨对李鸿章的评价 列举一些签订《马关条约》时清朝内部的反对意见，
第一，对英法都没签过这么丧权辱国的条约，对日本没有理由这么签。这将被列强视为软弱可欺，将来麻烦不断；
第二，败仗打到哪里割地割到哪里还可以说是无奈，一点战事都不曾发生的台湾澎湖列岛不应该被列为割让对象；
第三，以前签订的条约仅仅规定了在口岸通商，如今同意开放内地，将导致贸易逆差加剧，加速白银外流。
还有一些，我记不得了。就这几条足够让李鸿章地下无法自辨了。打败仗还可以说是朝中无良将，战败后去日本谈判，日本自己内部都有割地不赔款，赔款不割地，割地又赔款的三种意见，最后谈成了最差的割地又赔款，这个他找谁去推卸责任？日本的近代化就是马关条约奠的基，李的眼光的确是够远大了。按照李的做法，日本人距离北京还远着呢就割让辽东半岛台湾，赔款中国三年，日本四年的财政收入，日本人都打到武汉了汪精卫才跑去投降，能出卖的也不过就是沦陷区的权益，还真够“铮铮铁骨”了。
当时清政府一直有人指责此人是为了保住自己在日本的私产才签订此卖国条约。1897年李鸿章出使沙俄，参加沙皇尼古拉二世的加冕典礼时接受俄国贿赂，签订有损中国权益的《中俄密约》，爆出丑闻后我就一直在猜测，这恐怕也是真的。签订《中俄密约》时俄方约定只要此条约能够顺利履行，李鸿章至少可得300万卢布，分三期付给。实际上李鸿章父子至少得到了170万卢布，有李鸿章派人提取款项存条和当日提款的记录。
家园 赞。 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 窃以为李鸿章所签的条款并不是他自己能决定的 那个2亿两白银的赔款底线也是朝廷的决定，李鸿章自己根本没有权力作出这些让步，最后的条款根本就是老佛爷的意志，这也是为什么李回国后无论多大的舆论和政治压力都没有倒下，原因无他，老佛爷在后面呢。
那种情况下李鸿章也不愿意做这个谈判代表，被逼着去了，就此承担了卖国贼的骂名，不是很公平。
家园 北洋舰队一开始就是为了对付日本组建的 李鸿章那时候开始就是主要负责人，当然要他去了。打仗全军覆没，谈判一无所获，随便找谁去都干不出更差的结果了吧。对日本的事情上他找人推卸责任都找不到。类似您的观点见到不止一次了，直言不讳一点，他可不仅是国力衰弱的受害者，还是国力衰弱的原因。
家园 嘿嘿嘿，李鸿章和蒋介石有一个共同点：都代表地主阶级。 家园 阶级倒是另外一个问题了 日本资料中有些对阶级的论述，比国内的观点还令人惊讶。比如说汪精卫，有资料说他代表中国民族资产阶级利益，蒋介石代表英美买办大资产阶级。因为民族资产阶级力量弱小，侵华战争爆发后迅速堕落为日方买办，汪精卫前期革命后期投敌的根源在此等等。说起来也能自圆其说，也算说法之一吧。问题是即使大家对买办的看法不会好于民族资产阶级，也没有人会因此去赞赏抗战时的汪精卫，抨击蒋介石吧。
顺便说一句，我自己倒是觉得蒋介石本人对于封建地主阶级恐怕也是不喜欢的，不过迫于种种原因难以动手根除罢了。说到底当时封建地主生产关系已经彻底没落，有点政治头脑的人都不会喜欢。
家园 在大陆的时候，地主阶级是蒋的主要根基之一，他不喜欢也得喜欢。 蒋的失败一个主要原因之一就是没有认识到贫苦农民才是中国真正值得依靠的力量。他的失败是必然的。
阶级分析说，窃以为，还是很强大的。
我对政治历史等理解浅薄，见笑。