五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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                    • 家园 想赢还不容易

                      说一声,我马上宣布你赢了,我认输。

                      但如果是要讲道理,就少来人身攻击那一套。“三千万”一数也是有很多学者论证的,当然,你要说不信,也未必是错。毕竟现在这种情况下,真要整出个具体的数字是不容易的。但你要搞清楚一点,即使缩小十倍,只算三百万,这也不是由自然灾害造成的,因为现在披露资料证实那三年没有多少自然灾害,纯粹是由于我党的工作失误造成的。如果你真要讲理,大可讲讲蒋介石也搞特务统治,也搞大屠杀,但你非要拿天灾死的人和人祸死的人做对比,首先是逻辑上不对,还要带上人身攻击,恐怕就太不地道了。

                      • 家园 你所谓的学者都有谁?

                        另外关于当年的灾害记录比比皆是,很多当年的个人笔记回忆录都有记载。怎么就都被你选择性无视了?

                        国民党时期的天灾就是天灾,共产党时期的天灾就是人祸。这么玩一刀切只能说你不是真傻,是装傻。那派飞机轰炸修筑黄河堤坝的老百姓这种事情,怎么我记得是国民党干的呢?老百姓讲四害:水旱蝗汤,这个汤可是大总统任命的干将。南京失守部队逃跑百姓被屠…………都是天灾拉

                        • 家园 可以讲理,但不要栽赃嘛

                          我可没说国民党那时全是天灾,我说天灾,是因为人家列出来的就是天灾,没有列人祸嘛。至于当年的灾害,正如你所说,比比皆是,但是是不是造成那么多人“非正常死亡”的主因呢?

                          你好象老是喜欢罗列数据,这一点我承认我不如你,我就想知道刘少奇一句:“三分天灾七分人祸”是不是胡说?

                          不得不又跟你重新说明一次,我说的是,要比天灾都比天灾,要比人祸都比人祸,不是说国民党没人祸,共产党没天灾。以后不要再在这个方面栽赃了。

                          • 家园 呵呵,读书这么多年,在论述的过程中需要大量的数据

                            这是常识,而且引用典籍也一定要做出标著。空口说白话,从来不是研究问题讨论问题的态度,就连韩国人克隆造假都知道要造一堆数据,你怎么就不知道呢?至于刘说话,支持他说话的数据又是什么呢?同样关于三年自然灾害,我的外婆告诉我六零年当村里的麦子看起来很好,实际根本没有灌浆,全都是空壳子。那是不是就可以证明当年全国只有天灾没有人祸?要辨证的看问题,你这么玩一刀切玩的很不高明。

                            你没有提到民国时期的人祸,我提了就是栽赃?麻烦你整理整理你的逻辑思维,指出客观事实的存在就是栽赃?被人戳破你的小把戏也不用这么口不择言吧。

                            当然你终于肯承认共产党也有天灾是个很好的进步,这就是辩证的看问题。

                      • 家园 "是啊"

                        建议您好好看看外国"某些"学者的研究成果

                        我感谢某些外国学者对我们中国人的无私帮助

                        我也鄙视某些外国学者因政治上的原因而恶意栽赃污蔑.

                        外国!=正义和真理. 似乎您应该补上这一课

                        • 家园 有本事就讲理

                          不要动不动就人身攻击,三千万一数也不仅仅是外国人的数字,中国也有不少学者通过自己的研究采信这一数字——当然,你可以不同意,但这是数据之争,和个人操闭守无关。如果说你认为西西河有人信三千万这个数字是不可思议的,我也同样认为西西河还有人用人身攻击代替理论探讨也是不可思议的。

                          • 家园 要讲就讲出来嘛

                            国内的学者都有谁,其关于三千万的论述在国内外那些知名学术刊物上发表过。你只需要把这些简单的事实讲出来就可以了,我们的要求不高

                            • 家园 我不是你的资料收集员

                              网络这么发达,只要用搜索引擎搜一下就能找到不知多少,你要连这个都懒得做,我看咱啥也别说了,我这就甘败下峰,你老赢了。

                              当然,如果您要说您搜了,就是搜不着,我也一样甘败下峰。

                              • 家园 谁提出谁举证,这是常识

                                我说是就是,这种讨论问题的态度非常之无聊,甚至可以说无赖。

                                那些东西我都搜了,没有找到你所谓的学者的研究,而你确实提到了还用了不少这个词。所以再次请你把你所谓的学者的名字以及其著作的名字告诉我。

                                另外搜索得到的文章里支持三千万这个数字的数据方面和你说话方式非常相似,错数据或者无数据。再简单点说,这种东西作为证据是不会被采信的。

                    • 家园 "三千万"

                      没想到西西河这样的地方也能看到3000万的理论

                      佩服佩服

            • 家园 恰好手上有相关资料,先打点民国1925年后旱灾的记载

              del

    • 家园 南京的账算蒋的?怀疑您是位日谍
      • 家园 你这样说欠妥,南京问题追究国民党的过失跟追究日本人的罪责是两回事

        一个是自己国家政权的政策过错,一个是敌对国家的战争罪行,对内要多讲前者,总结经验教训,对外要多宣传后者,原因我想不用赘言了吧?

      • 家园 自然不能全算

        但指南京一役中挥不当,属下投降、放弃抵抗之众,又有多少;麾下又有些怎样善奔的长腿干将,我想很多河友都能比我清楚。

        这些难道就没有关联?仅是把那些穿着国军服装的中国人奋勇抗敌的功劳挂在蒋公头上,这样就可名正言顺地“雄奇”了?

        • 家园 蒋的功绩就是能坚守到二战结束

          若蒋政权被消灭,则日本投降后中国就可能无法收回东北和台湾,甚至更多地区会分离,导致真正的国家灭亡或彻底分裂.

          当然,这些没有发生,胡乱猜测也没有什么用处.

          只是猜测日本投降时只有汪伪政权存在的后果,中国是否会列为战败国都未可知.

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