五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】八年军校,绿色青春 -- 大问号

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                      • 家园 忍不住插一句

                        军队是牺牲了个人的利益,可是并没有带来它本身利益的最大值。

                        没有一个集体是通过牺牲个人利益来达到它本身利益的最大的。

                        • 家园 你真是白穿了几年的军装

                          没有一个集体是通过牺牲个人利益来达到它本身利益的最大的。

                          也亏你是国防科大的毕业生

                          连这点浅显的道理还没明白

                          失望

                          • 家园 我是不是也可以说

                            你真是白活这么多年。

                            对价值的概念就如此狭隘。

                            保卫祖国就不是个人价值了?非得荣誉、金钱才叫价值?

                            我不失望,因为像你这样的人很多。

                        • 家园 号兄这句话真让我失望

                          军队是牺牲了个人的利益,可是并没有带来它本身利益的最大值。

                          没有一个集体是通过牺牲个人利益来达到它本身利益的最大的。

                          军队的最大利益就是国家安全,而军队恰恰就是通过其成员的牺牲(瞬间的牺牲和经年累月的牺牲)从而达到这个最大值的。我难以理解号兄在科大读书了四年书,至少穿了四年军装,却不了解这一点。

                          • 家园 兄字不敢当

                            国家安全是军队的利益所在,没错。

                            可是国家安全是通过牺牲个人利益得到的吗?

                            那么我们这里可能需要讨论一下你心目中什么叫个人利益了。

                            如你所说,个人利益不是指经济利益。那么,我就假设是个人的价值实现,有异议吗?

                            简单的说吧,如果军队不能知人善任、人尽其才,导致军人无法实现自己的价值,这里我们就认为是牺牲个人的价值实现;如果能知人善任、人尽其才,我们认为没有牺牲个人的价值实现。不知你对这番假设是否有异议。

                            那么请问,哪样使军队的利益最大化了?

                            • 家园 我越来越觉得我对你的话一点没有不理解

                              关键就是包括军队在内的一切单位都不可能做到绝对的人尽其才。从军就意味着一切选择要符合国防的需要而不是个人价值的实现。照你的话说,钱学森回中国搞导弹和留在美国搞科研哪个更能实现其个人价值?穿上军装,干什么都要受限制,不穿军装干什么都自由,哪个更容易实现个人价值?军队有其客观需要,不可能什么岗位都刚好安排最合适的人。举个最简单的例子,你们在科大可能学的都是高精尖的科技,都是个顶个的实验室中的好手,可我军队没那么多实验室,我现在要的就是懂技术的带兵人,这个带兵人你当不当?你要当了,你就得干你自己并不熟悉的活,就不能把你的个人价值发挥到最大。但是军队却有了带兵的人,实现了利益最大化。而你们的选择恰恰是借口军队不能知人善任,人尽其才,所以纷纷去追求个人价值最大化了,把军队价值最大化的事业留给了别人。还美其名曰“把岗位让给最适合的人”。

                              其实军队利益的最大化,既仰仗对已有人才的善任与尽用,也同样要靠现有人才的再成才。我见过急着转业的科大生,也同样有战友是地方大学学中文、学计算机专业毕业的却成为了优秀的作训参谋。要是他们也象你们一样借口部队不能人尽其才,全都回家尽才去了,部队就会失去两个优秀的人才。

                              环顾世界上那么多的成功人士,有几个是一直在自己的本专业上成功的?多少是在非专业的实践中成为新的专家的?,要是都象你们一样放弃自己的岗位,坐等着谁来安排自己人尽其才,或是自己去给自己找人尽其才的岗位了,真不知世界会是什么样。

                              • 家园 显然您不了解钱学森

                                本来一切顺利,比如做到类似NASA头头这样的位置,还真不好说钱老是不是牺牲个人利益回了过

                                但是,他当时在美国已经实现不出来个人价值了,美国搞他这一下,基本让他下定了决心,所以他是个人国家利益同时最大化

                                • 家园 美国搞他是在他准备回国前还是回国后?

                                  NASA头头比回来以后长时间隐姓埋名地搞导弹还差吗?当然,如果你认为钱学森先知先觉,已经在那时就知道自己会成为中国科技界的大拿,所以跑回来白手起家了,那也可以。

                                  而且,为什么钱学森一个NASA的头头跑回当时一穷二白的中国搞导弹都能实现个人利益的最大化,反而我们现在的科大生,却要通过跑到国外去实现个人利益的最大化了呢?

                                  • 家园 回国前

                                    让他正常上升途径消失

                                    不能不说,这对钱老下定决心回国起了一定作用

                                    • 家园 有谁向他保证过回国就能比在美国获得更大的上升?

                                      还是他先知先觉,早就知道在一穷二白的中国隐姓埋名地搞导弹要比在发达的美国当NASA的头更能实现价值?

                                      • 家园 可能没说清楚

                                        钱老当时还没有闹回国,但是已经被老美给迫害了,在美国呆下去意义不大了。

                                        明白了么?

                                        • 家园 据我所知

                                          那个年代在美国被迫害的中国人可不只钱老一个,但是大多数好象还是觉得宁可在富得流油的美国受迫害,也比回一穷二白的中国,特别是当时还不熟悉的中国共产党手下要强。

                                          • 家园 钱老对自己有信心

                                            以前有人说个一个他的个人结论,觉得有道理。有两类人在美国注定呆不下去,第一类是太差的,这个不用解释。另一类是太优秀的,比如钱老。 他这样的人,只要没有了政治束缚,到哪里都注定要被重用。相比人才较多外加给他一个玻璃屋顶的美国,TG那里希望还更大,干吗不回去?

                                            至于受迫害还留在美国的,也不罕见,对周围现状愤愤不满,但有没有能力改变周围现状,于是被迫在现状中混下去的人。还少么?

                                            • 家园 只要愿意,每个人的行为都可以分析出功利的目的

                                              雷锋是为了沽名钓誉,钱学森是为了更大的个人发展,上战场的勇士是为了战利品……,从这个角度讲,我愿意承认为追求个人价值而放弃军人使命的科大生都是可以理解,可以认同,也是不可以批评的。

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