主题：掰手指头算算民国和建国前三十年自然灾害非正常死亡人数 -- 葡萄
- 复 數據是個寶
家园 复问 1.49年后为什么列强都发善心不打大陆了,专心搞和平演变了;还是大陆不搞备战备荒了?
2.49年前所谓苏区大小所指为哪一年?或者说哪一年你所谓的苏区发生超过罹难人数10万的自然灾害.
3.所谓日占区中游击区算日区还是算苏区?
- 复 复问
家园 我所以提出那些問題，是指出要證明你的觀點 你所搜集的證據不充分，或者說，為證明自己觀點所使用的研究方法不科學。
至于說到49年以后列強為啥不來了，這不很簡單嘛，生意全給蘇聯搶去了。人家來這干嘛？
再說了，人家聽到這個國度的官居然為了保住一頂官帽子就可以餓死手下子民無數而且還不數，人家才懶得理你吧？
人家聽到這個國度居然為了與蘇聯做生意，奪取子民的口糧，使得許多人餓死。人家看到你都那么能殺自己人，還用費力來動手嗎？
等在旁邊看熱鬧難道不是最佳選擇？
試問，這一百多年來，但凡中國人在大肆屠殺中國人時，列強啥時候用武力來干涉了？人家從來都是自己人被殺時才動武，對吧？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵,果然还是说了 我正文和回复里都说的很清楚,这个文字是抬抬杠.既然能套出三年自然灾害的标准如何如何,那么前后左右比较比较又如何.
无论你怎么评价大陆三十年,你说的如此不堪的时代人口增长是民国三十八年的一倍.而且人口的同步增长伴随着人均寿命的提高.而且你说的谁懒得理会的这个大陆,美国总统愿意亲自飞去这个国家的兜肚和你说懒得理会的这个政权的元首亲密接触,他傻么.
鉴于你最后一段的观点,出于礼貌我纠正你点关于中国历史常识的错误.
第一次鸦片战争,恰逢中国太平天国起义,死亡人数过千万.
第二次鸦片战争,恰逢捻军起义,死亡人数超过300万.
庚子年八国联军侵华,恰逢戊戌变法失败,中国南方搞东南互保,北方各省闹义和团,前后死亡超过200万.
1931年,9.18事变爆发,时中国刚经历完中原大战,国共互伐正酣.
1937年,两广事变爆发,西安事变几乎酿成内战.
1946年,国共全面内战爆发,时中国正式承认外蒙独立.
历史在1949年就是一条分界线,49年后列强们确实只能懒得理了.
家园 一個官本位體制有著致命的缺陷， 不等于它不能吸引最優秀的人才并完成你所言的豐功偉業。
但也正是這些最優秀的人才會把官本位制度的致命缺陷發揮到極致。
相信和平演變的預言，是反復推敲這種缺陷的發展趨勢后作出的。
老毛發動文 革，從某種意義上是試圖抵消這個致命缺陷的作用，顯然他失敗了。
至于說到美國總統親自來，那當然是對老毛的獎賞了。
有利可圖了嘛，社會主義陣營被撕開了一個致命的缺口，美國鬼子不高興，才怪呢。
他才不管你害死過多少子民，只要你的行為對他的全球戰略有利，他就一定會跑過來獎賞你。
家园 从来没见过诚惶诚恐地跑到别人家里去奖赏人的。 你张口闭口害死自己的子民，似乎这是一个确定无疑的事实。我却想问一句：你的所谓事实的确定到底基于何种依据？大陆官方从来就没有给出过三年困难时期死亡人数的具体数据，更无论三千万这样夸张的数字，而以大陆当时的政治架构和管制程度，除大陆官方以外，还有第二家有能力拿出有关大陆整体的真正可以采信的数据吗？
当然，饿死人是事实。但到底饿死多少人，因为什么饿死人，如果其间有人祸的成分，应该由谁来承担主要责任，这些问题在理清之前，最好不要信口开河，更不要自以为是的归之于某某制度、某某领袖。非要说的话，那就请按现代接受的研究、论证方法从头写来看看。
我们要看的是数据，不是激情洋溢的说教，因为在最具说服力的数据出来之前，说教与忽悠几乎没有分别。
家园 相信你是不會愿意也不屑做此類調查的 正因為你知道沒有人能做這樣的調查，所以才要求按现代接受的研究、论证方法从头写来！對吧？
家园 谁主张谁举证，这不是基本原则吗？ 我可从来没说过当时死多少多少人之类的话，反倒多少做过一点调查，正好我前二十年生活在当年据称死亡人数最多的地区之一，也问过身边的老人，饿死人是事实，但从饿死的人占当地人口的比例来看，我是无论如何都无法相信那个令人瞠目的数字的。
家园 很好奇你是如何調查那些農村中滅戶的人口的 很好奇你所調查的老者敢不敢言語真話。
曾經有一個人對我說，他家十三口人，就兩人活了下來。。。。。
家园 我的调查 我的老家是苏北的一个农业县,那地方地势不好,所以是十年九灾(所以在80年代以前修了很多的圩，我做过调查走访（五个村落,每个村至少三个以上的老人),饿死人的事有,但绝户的没有,非正常死亡的主要是老年人和病人,每个村子有3-10个不等，约占人口比例的0.5-1%左右。据说在那个时期的山芋起了很大作用。
家园 我是一个华北平原上的小城市长大的 我父亲弟兄五个加上爷爷奶奶 我母亲五个兄弟一个妹妹加上姥爷姥娘 都挺过了那三年
家园 我很好奇，你到底是那里的人？ 你在今天的大陆生活过吗？说说几十年前的天灾人祸，有什么敢不敢的，莫非你以为大陆到处都是克格勃？或者以为今天的大陆百姓还有当年的革命觉悟？你实在太高看共产党的控制力，又太小看老百姓的胆量，更误解了当代大陆的政治舆论环境。
此外，我所谓身边的老人可不是你所谓的“一个人”，那是一大批人，他们所提供的数据纵然不能说明其它问题，但在证明十里八乡那个时代发生的大事上是没有什么疑问的。