主题：【原创】铸剑之旅之一：升火 -- 票姚校尉
家园 你们真正的军人不是， 哪有这么啰嗦的军人，复员军人也不这么磨磨唧唧。
家园 请看清楚我的发言. 我说的是因为"怕死"而退缩.
在战场上,因为怕死而退缩的人,叫做什么?战场上一个人的行为会影响一个部队的心理.他的行为会造成什么样的后果?你是指挥人员,你比我更清楚.
是的,如果他没死,法律是会制裁他.但是在战场环境下,如果这个人是你手下的兵,你会怎么做?
家园 我知道你说的是“怕死” 军事法庭看的是事实，不是你的主观愿望——如果你退下来的决策是对的，你怕死退的也好，理智思考退的也好，都不会受处理的。因为“怕死”其实是每个人都会有的心理，所以如果其没有影响到战斗，不会去追究的。当然，这个问题我们的部队过去比较左一些，现在慢慢已经认识到了。
我在抗洪时就遇到过怕死的兵，全连下了水他吓的哆哆嗦嗦地蜷缩在堤上，我就让他继续在那儿哆嗦就是了。如果是在战场上，我也会给他时间慢慢适应的，就象《兄弟连》中的布洛依一样。
没有人是天生的军人。
家园 正确，克服恐惧感需要一个过程。 家园 同样告诉你:战争不是电影小说的那个样子 你的标题,可以用来回复你举的"兄弟连"的例子.
如果是在战场上，我也会给他时间慢慢适应的.看来你也是个没上过战场的人.抗洪\救火的残酷程度不能跟面对面的战斗相比.所以,你会说出这样的话.呵呵,你会给他时间,你的敌人会给他时间么?你的敌人会给你时间么?对越作战的一些报告里是有说,一些新兵第一次上战场会畏缩不前,但第一次以后,他们都成长为合格的老兵.但是,首先他们没有退缩!对越作战中有人开枪自残来当逃兵,有人主动毁坏枪支,各种各样的逃兵方式层出不穷.这种退缩的人,如果是在上战场之前,会有军法审判.在战场上,如果造成了严重的后果,比如传递假信息导致整个部队溃退的话,你这个军事主官如果不及时枪决他,你就是犯罪!
家园 我的确没上过战场 但是你要和我谈打仗可就要有点太自信了——当然，科大生有这个特点。
请你不要忘了，《兄弟连》中的布洛依是有真人真事的，举这个例子只了为了让只能从电影中了解战争的你能更方便的知道我说的什么。你要说真人也没问题，盛其顺知道是谁么？
战场并不象你想的那么绝对化，你自己也承认了，有大量的例子说明在经历了初期的恐惧之后，大部分官兵是会适应的，所以见着怕死的就枪毙，根本就是胡来。至少你说的退缩，我已经讲过了，军事审判看的是结果不是动机，不会同样的后撤因为你是深思熟虑的就奖励你，因为你是恐惧就处罚你。在对越自卫还击战中，贪生怕死的例子并不是没有，都是后送交军事法庭处理的，由上级主官当场枪毙的，我看过的资料中反正是没有，你要看到过，不妨说说。
最后我想说的是，我一个指挥官恐怕用不着你一个技术军官来告诉我该枪决谁不该枪决谁，哪个是犯罪哪个不是犯罪。我们的部队正在走向正规化，已经不是你看的反映解放战争的电影那样，部队长想干什么就干什么了。由此我就可以知道，你离开部队的时间实在是不短——或者你从来就没有在真正意义上的部队待过。
- 复 我的确没上过战场
家园 五十步笑百步耳. 但是你要和我谈打仗可就要有点太自信了——当然，科大生有这个特点。作为一个同样没上过战场的军人,你没有资格对我说你对打仗了解的更多.
我不是科大毕业.虽然我的母校与科大有关系.但我与科大没有直接联系.我的母校是装甲兵工程学院.
我,还有你,没有权力代表各自的母校.你代表不了桂林陆军指挥学院,我也代表不了装甲兵工程学院.不要动不动拿对方的母校说事.我尊敬我的母校,你也尊敬你的母校.这么多帖子里,你时不时的就提及别人的母校.这跟骂娘没什么区别.我告诉你,我对你本人是很有看法的.但我一直很克制,不涉及你的母校,也不一竿子打翻所有指挥人员.请你也学会尊重别人!
所以见着怕死的就枪毙，根本就是胡来。我表达过这样的意思么?不要肆意发挥我的发言.
我在学校的时候,教员没有讲过对越作战中我军某级部队军事主官在战场上直接枪决逃兵的例子,但有朝鲜战争中我军军事主官枪毙逃兵的例子.现在我手头没有资料,没法直接举例,但这条纪律从我军建军伊始到现在,没有被废除过.
你GOOGLE这几个关键词:朝鲜战争 军事主官 枪毙 逃兵,应该可以得到一些有用的资料.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 五十步笑百步耳.
家园 书生气耳 作为一个同样没上过战场的军人,你没有资格对我说你对打仗了解的更多.要是因为我没上过战场就说我没资格说我比你更懂打仗，那你设计出过新武器吗？提出过新理论吗？你设计的武器提出的理论实用于战场了吗？如果没有，是否也可以说你也没资格说你比我更懂技术呢？
你GOOGLE这几个关键词:朝鲜战争 军事主官 枪毙 逃兵,应该可以得到一些有用的资料.朝鲜战争时的我军和现在的我军已经不是一回事了，你想用一个刚刚由大游击队变成正规军，尚未进行正规化建设的军队中的行为来论证现代军人的纪律问题，未免太南辕北辙了。要那样的话我还可以说，那时我军打仗有几分是凭借高技术？还不是靠一线战斗员的抵近厮杀？因此，你们这些技术干部都应该放下专业练拼刺刀去。你以为如何？
不要动不动拿对方的母校说事.我尊敬我的母校,你也尊敬你的母校.这么多帖子里,你时不时的就提及别人的母校.这跟骂娘没什么区别.我告诉你,我对你本人是很有看法的.但我一直很克制,不涉及你的母校,也不一竿子打翻所有指挥人员.请你也学会尊重别人!任何一所学校在别人心目中的印象都是通过其学员表现出来的，你要我尊重你，你就先学会尊重军人这个称谓，而不是拿专业技术做自己的挡箭牌。我认识的第一个军校教员就是装甲兵工程学院的，他在辅导我《立体几何》和《解析几何》的同时一样能够告诉我现代战争中的装甲兵是什么战术，而不是光会说什么他是技术人员。
我,还有你,没有权力代表各自的母校.你代表不了桂林陆军指挥学院,我也代表不了装甲兵工程学院我从穿上军装的第一天起就被告知，“你就代表学院，你就是学院”。别人将从你的一言一行了解你的母校，说什么代表不了纯粹就是逃避责任。你要不想代表你的母校就别提你的母校，你穿着军装走在大街上的时候要不要举块牌子写上“我不代表军人”？
- 复 应该会的.
家园 我相信死战那块 屠杀那块，你也？
- 复 我相信死战那块
家园 如果我的上级命令我屠杀敌方平民 而敌方平民没有对我军造成威胁的话,我想我可能抗命.
但战争中的情况,谁也说不好.79年那会儿越南人的人民战争对我方士兵造成的损失就不可忽视.如果当时我在越南,如果我的战友被越南人的人民战争弄的致死致残,此时上级要是下令杀伤越南人的平民,怒火之下,我可能也会执行.
脱离了具体的环境,这一点可真难说.
家园 学点国际法常识好不 国际法保护的平民是指没有武器，双军方不采取敌对行动，因而没有威胁的人。老百姓拿起武器反抗就算武装人员，不再享有平民应受到的保护。你那个越南杀平民说根本就是不了解情况。
家园 既然你也说了这是常识. 那么请你不要随便置疑别人的常识水平.
国际法的规定是很清楚明白.但是,在异国战场情况下,老百姓与武装人员的区分,真象你想像的那么简单?远的不说,伊拉克百姓死伤那么多,难道全是武装人员?
我军在越南有没有杀伤对方平民,有教员跟我聊天时讲过一些情况.其中一个情况是,有间屋子里有一人对我士兵开枪,然后士兵投了手榴弹进去.事后发现屋子里有不少平民装束的尸体.
这种情况下,你怎么办?为了不误杀对方平民而让你的兵当烈士?
不知道你上过战场没有.我是没有上过战场.所以我说不准我在战场上会怎么样.我只能说我"应该会"怎么样.