五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】铸剑之旅之一:升火 -- 票姚校尉

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家园 【原创】这个话题我就回复到这里.CCHERE不是吵架的地方.

我不谈你们科大生有几个会认为自己军事训练成绩不好是不对的,单说军人底蕴。你们有几个能够做到扎根部队的,不都是心安理得的抱怨部队这也不好那也不好,不适合你们的发展,然后争相走人吗?科大生对基层部队“不愿来,不愿留,不愿干”这“三不愿”可不是我捏造的。

我不是科大人.关于我的出身,请你看我下面的回帖.所以你说"科大人"如何如何,与我根本没有一点关系.我反感的是你的言语中一竿子打翻一船人的把所有技术干部都包含在你的指责范围内.

我不得不奉劝你先学好逻辑学,因为你这一条完全是违反基本逻辑常识的诡辩——并不是什么话都可以倒过来说的。军人底蕴有很多种,具备其中的一两种不等于全都具备。就拿你自己举出的例子来说:军医们在非典关心冲上去很伟大,平时呢?闹转业的少吗?平时对我们基层官兵是什么脸色?偶尔让他们搞下基本训练是什么反应?平时外出按规定着装的又有几个?一次危急关头的挺身而出能抵消一切问题吗?所以我说,有些土匪的作战技能比军人都强,但只要思维正常的人都不会因此说他们就是好军人。

军人底蕴,并没有确切的官方的定义.你对军人底蕴有你的看法,我对军人底蕴也有我的看法,你不能用你的看法来覆盖我的看法.我的关于军人底蕴的看法,发表在之前的帖子里,如果你对我的看法有不同意见,请直接指出.

技术军人闹转业的不少,但指挥类军人就没有了么?我回复大问号前辈的帖子中提到我有4个同学去地方,其中有2个指挥类学员,1个技术类学员,1个军地双选学员.

我不知道别人对基层官兵怎么样.但我,面对任何一个士官,我都会叫一声"班长".从大一到现在,我一直是这样喊的.我的同学们也全是这样喊的.站岗的上等兵列兵给我敬礼,我从来没有不回礼.我当过学员,扛红牌的时候我甚至连一个列兵的级别都不如,我在学校扛红牌的时候见了任何一个列兵都叫"班长".我知道作为军队最底层的滋味.而外出着装问题,这并不只是技术干部独有的问题.

能区分暴力与杀人之间的区别,这应该是小学语文课的教堂目标之,我可没兴趣在这里教你小学的知识。按你的说法,警察、监狱、法庭都是国家的暴力工具,是不是他们也都是杀人机器呢?

暴力工具,即是用来对人执行暴力制裁的.而暴力制裁的后果,就有可能是杀人.军队是暴力工具,警察是暴力工具.监狱和法庭是暴力工具吗?这只怕是你个人的定义吧.

我已经反复指出,七三一部队的军人从日本的兵役法角度讲是军人,但从军人的价值认同而言,全世界的军人都是视其为刽子手而不是军人。你用一帮子极端的假军人的例子来证明军人的普遍问题,合适吗?你有没有看我的帖子?

你如何论证731部队不是军人?你论证给我看看?全世界都承认731部队的成员是军人.

笑话,你以为就你们有职业矛盾?工兵还既是工兵又是军人呢,步兵还既是步枪手又是军人呢?参谋还既是参谋又是军人呢?你以为就你们工程师特殊?

"工兵","参谋",这两类职业,是"军人"这类职业下面的两个子类.一个"工兵"必定是一个"军人",一个"参谋"也必定是一个军人,这两类职业与"军人"这类职业之间没有冲突.

"步枪手"是一个职业么?你听过有"步枪手"这个职业么?如果在面向对象的软件设计中,"步枪手"是一个"接口"而不是一个"类".

而"工程师"这个职业与"军人"这个职业,并没有"工兵"与"军人"之间的继承关系.可以说,"工程师"与"军人"这两类职业之间是平等的.

军人的一套包括军人的价值体系,军队的传统和军人的技能。你们从专业角度而言,军人技能可圈可点,但军人价值和军队传统知之甚少,所以在记忆中军队会有“向前看齐”这样的口令,会搞不明白“区队”为什么存在,会把不懂专业还瞎指挥的领导当作军人的典型。

不要张冠李戴.我,CCHERE的ID叫做隆飞,毕业于装甲兵工程学院,我没有说过"向前看齐"的口令,我也知道"区队"是个什么东西.军事技能方面,我自认不如你,但我绝对在所有的军事技能测试中及格了.

关于军人价值,我有我的看法.你不能用你的看法来覆盖我的看法.

至于军队的传统,军队是一个很大的范围.不光包括作战部队,还包括军工系统,军事科研系统等.基层部队我待的时间只有1个月,所以基层部队的传统我只能说稍稍了解一点.而军队的军工传统,我绝对比你了解的更多.

这个话不是我说的吧?服从命令只应用上战场上,阅兵场上,训练场上吗?上级命令你研制一辆坦克,你非要造出一架飞机行吗?

呵呵,极端的例子不能证明普遍的真理.这句话用在这里太合适了.

另外,我一直很赞同军人的最高天职就是服从.这一点我一直没有否认过.你为什么认为我在否认这一点?

其实你只是想说工程要尊重科学规律,不能象军队的行政管理那样过多地强调强制性和服从性,但你用“军人气质”这个词,就自己给自己挖坑了。另外,“军人气质”决不止服从命令那么简单,而军人对命令的服从也并不是真的那么“绝对”——就象如果上级真要你杀平民你不服从那是对的,服从了可能反而要上军事法庭或者至少被真正的军人们所鄙视。军人讲究的服从是基于军队特点的要求,并不是毫无主见的跟风,尤其是在大是大非的问题上。

你既然明白我的意思,又何必在这跟我钻牛角尖?我说的服从意识,也并不是你这段话说的那种狭义的服从命令,这在我的帖子里已经提及了.

关于这一点,我还想多说几句。在技术人员眼中,科学规律是不可违抗的,但在指挥员眼中,人的主观能动性是潜力无穷的。所以有时会发生这样的矛盾——工程人员觉得指挥员不懂科学瞎指挥,指挥员又觉得工程人员循规蹈矩太胆小。其实应该相互理解,指挥员应该懂得科学规律的重要性,技术人员也应该有尝试新事物的勇气。

这种和稀泥的说法,我是坚决不赞同的.搞科研必须遵守科学规律.遵守科学规律不是说没有尝试新事物的勇气,科研人员从来就不缺乏尝试新事物的勇气.而尝试新事物,也必须是在遵守科学规律的前提之下.搞科研,遵守科学规律是一切的根本.

如果说我对技术干部有什么偏见,就是瞧不上你们这个“自认为”,因为你们大部分人穿上军装就是在军校,出了军校又是到研究部门,到了基层部队也是往机关走,而中国军校又基本上不进行军队传统的教育(政治教育中的那种传统教育屎都不如),所以根本就没有机会去了解军队的特点,军队的价值体系及军队的传统,以及形成这些东西的原因,却自以为是的凭着从艺术作品中看到的军人形象和军人标准来对现实中的部队横加挑剔。

军队是一个很大的范围.不光包括作战部队,还包括军工系统,军事科研系统等.你只接触过指挥作战这一块,我只接触过军工系统这一块,甚至连真正意义的军事科研系统我也没有深入接触过,所以我承认我肯定是有局限性的.你却对自己的局限性视而不见.

而你说我"却自以为是的凭着从艺术作品中看到的军人形象和军人标准来对现实中的部队横加挑剔",我挑剔过我们的部队么?我什么时候说过关于我们的作战部队的话题?

反而是你,从来没有接触过军工系统和科研系统,只单纯的接触过指挥作战这一块,却对军队技术干部指手画脚.

你可以认为这些素质对于你们的科研没多大用处,但你要不想练可以去当老百姓,两弹一星工程中一样有大量非军人的科研工作者为国防建设做出了重大的贡献。既然当了军人,你就得掌握这些。就象正步踢的好不好并不影响你研究“银河”计算机,军姿站得正不正也不妨碍你把卫星送入轨道,但你既然穿上了军装就意味着你承载的决不仅仅是你的专业职能,还包括军队和军人这个角色的社会职能。

我又什么时候否认过技术干部作为"军人"这个角色的社会职能?我一直在说的是,技术干部的"工程师"背景在工作中要优先于"军人"背景,但从来没说过"军人"这个背景是不必要的!也从来没有说过你这句话:

自以为理所应当地放弃军人的基础职能而只顾专业职能,把自己工程技术军官的角色等同于地方工程技术人员。

我最后再自吹自擂一番:

我大一第一个寒假回家过年的时候,是穿着军装回家的(你是军校毕业的,大一新生穿军装回家过年的原因你肯定清楚.那是一种自豪感.).下了火车我就碰上一个小偷,偷了一个学生的随身听.那个女学生看似家庭条件并不太好,很焦急的在喊"抓小偷!".当时我冲上去了.呵呵,听着很假是不是?我一个技术类学员,肯定做不到这些是不是?我确实也想过他身上可能带刀.大一的我甚至并没有受过太多的格斗训练.但让我下定决心冲上去的原因是,我穿了这身军装.

请你记住,技术干部也是军人,只要是个军人,你就应该尊重他们的军人荣誉感.

这个帖子我就回复到这里.CCHERE不是吵架的地方.如果是面对面的吵架,我根本等不到跟你说这么多道理,就会动手了.也许你军衔比我高,也许你指挥类出身格斗技能比我好,但是任何一个真正的军人都不会允许别人侮辱自己的军人荣誉感.

我做的另两篇针对你的发言的回复:

隆飞:五十步笑百步耳.

隆飞:不要为了吵架而吵架.

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