主题：我对蒋介石历史地位的看法 -- 煮酒正熟
家园 没有蒋介石，日本也吃不掉中国 除非日本人长出翅膀……
但没有蒋介石的中国，在日寇侵华之时很可能还是个诸侯割据的大烂摊子，很可能会被日寇迅速各个击破机动力差，后勤跟不上，日本人靠啥“迅速各个击破”啊？抗战中后期日本前线士兵连备用军服都保证不了，粮食、弹药通通无法及时供应，这种情况它又如何占领一个充满敌意的中国广大内陆国土……而且中国当时没油没钱又没有工业化，造不出弹药挖不出矿，日本无力经营这样大的一个烂摊子，就算占了地盘也榨不出油水支撑漫长战线上的日军啊。
蒋介石投日，无非就是另一个汪精卫，抗日结局不会有什么变化。
家园 照这么说，TG在西安事变时 那么看重蒋某人在抗战事业中的作用，以致要压制内部杀蒋呼声 而放走蒋某，真真是愚蠢绝伦啊！
呵呵，说到机动力差，日军机动力再差，能比后金军更差？？后金军是怎么征服中国全境的？
家园 这一点不能苟同 TG杀蒋，正好违背了其主张的抗日统一战线的政策，会引起自相残杀，是断断不可为之事；如果老蒋被日本人杀了，结果会完全不一样；至于没有蒋的领导，抗战的走势会如何，是另一回事。历史不能假设，是好是坏，我们都只能接受现实。至于争论，我觉得还是很有意义的：引出了葡萄兄的好文，对于今天或许有一些借鉴作用。
家园 西安事变，不完全是看重其人的作用，而是看重其职位的作用 总看见有观点混淆位子和脑子的区别。。。这个时候就算换个阿斗在台上，暂时来讲也很可能是保全他才是衡量各种因素后的选择。
在一个时点上评判一个人，就要部分地剔除其他累积的因素，而考虑换别人在那个位置，是否能做得更好。
家园 唉~看历史，不能假设 一定要放到当时的具体真实环境中考量。
而考虑换别人在那个位置，是否能做得更好。这句话说起来简单，你有没有真实的假定一下，比如换哪一个具体的“阿斗”，效果会如何？具体分析了没有？ TG当年为何不用你这个思维思考呢？
。。。即使在网上，说话最好也不要太随意。
家园 我很看重蒋此前在统一国家方面的作用 至少这一点当时除蒋 无人可以实现
蒋此后坚持抗战、积极与欧美列强斡旋并取得重要军援和政治承诺，是另一个得分点。换一个人，换谁？换成桂系李白？阎、奉能服膺么？
家园 英美苏列强是不会看重所谓正统名分的 阿富汗抗苏可曾有过哪个众望所归的领袖？我光听说过一个有名的马苏德人家还是没多少援助的。但也不妨碍美中大批的送军火。
对于美苏来说，只要你有力量能拖住日军的后腿，他就肯定会给你援助。面对日军的锋芒，没有老蒋，美苏必然要寻找新的代理人，难道说鬼子炸了珍珠港，罗斯福还会因为没有老蒋，就眼睁睁地看着中国战场撒手，哪有那样的蠢才。
再说句题外话就是：当初鬼子关内兵力七十万往上，半数在后方“治安”，中共军也不要求别的，打百团大战时士兵有充足的子弹，机枪装备到连甚至排，团级单位有直射火炮，这种程度的援助对美苏来说是九牛一毛罢，
可共军有这种水平的装备，不用说让冈村打个太原保卫战，让鬼子从前线再调个一二十万兵回援不是难事罢。
家园 是啊 那时，有几个军阀后面没有外国撑腰的啊！
如果老蒋丢掉的损失的火炮能给八路十几门，鬼子的碉楼就是靶子，没有碉楼依托，鬼子的火力优势会大打折扣，封锁线就建立不起来了，扫荡也很容易就被瓦解。敌后抗战损失不会那么大，成效会大得多。
家园 就是桂系掌舵 军事上也比老蒋好看得多。
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家园 比较赞同。勉强花一个。 家园 一句话，蒋若三六年死，肯定天下大乱，但是结果不一定更差…… 乱的结果可能是土共风云际会快速平天下，也可能是日本人又拉又打分化瓦解全据东北半据华北打烂中国的所有精华部分。日本全胜是从根本上不可能的，这个大家论证过很多了。当时的国际形势下，日本最终必败，但是如何减少牺牲和破坏，甚至因势取利，防止日本垮掉后中国被美苏英当大饼瓜分，这就很复杂了。
但是如果我能选择，还是选择不杀蒋，继续把他拱起来当领袖。无他，大事莫行险，蒋的存在可以让抗战结局保持在一个比较合理的预期范围内——这就是他的价值，不雄奇，很庸俗，但是太他娘的有用了！！！