五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国空军空中加油机订单旁落欧洲 -- 晨枫

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      • 家园 民航机的特点就是只要造出来了,技术上就已经几乎完全定型了。

        估计如果说真有问题的话,也就是生产能力的问题了。

      • 家园 飞机太新,技术上风险比A330和B767大了不是一点半点

        第一家B787还没有上天呢,加上改成加油机,还要和民航抢生产能力,不知道哪一年才能下线呢。

      • 家园 如果要欧盟帮忙在经济上拉一把,就是现有方案

        哪天喘过气来,变卦也不一定。

    • 家园 话音才落 号角即响

      波音要向Government Accountability Office提交针对USAF的抗议书。这是个什么机构?提抗议能管什么用?

      Boeing said it spent three days reviewing the Air Force's decision following a briefing it received from military officials Friday. Boeing said a 'rigorous analysis' led it to conclude that a protest was necessary. 'Based on what we have seen, we continue to believe that we submitted the most capable, lowest-risk, lowest- most probable life cycle cost airplane as measured against the Air Force's request for proposal,' Mr. McNerney said.

      • 家园 这是向国会负责的总审计署

        专门管查账的。如果GAO发现重大的财政违纪,可以中止合同的。不过近年来,GAO只中止27%的合同,业内人不认为A330加油机合同有明显的漏洞,波音希望不大。

    • 家园 您说会不会有些政治原因

      空客赢得KC-45合同,使深陷由于A380困境而一筹莫展的空客大松一口气,空客用来和波音787竞争的A350或许资金有着落了。

      空客在大飞机的技术上是相当凶猛的,这些年空客的处境也不是很好,萨科奇上台就在中国拉单子,您看花旗会不会趁此机会拉空客一把,免得空客和苏霍伊一样为了自身和土共走得太近?

      • 家园 这个“拉”字用得不确切,应该是“拽”才比较形象。。。

        如果此次的订单确实有防止欧洲和中国走得太近的目的的话。

        有人认为山姆主要是担心欧洲把空中加油的相关技术出售给中国,俺觉得有一些道理,但不太靠谱。民用的是一定要卖的,军民两用的半推半就还是要卖的,让欧洲直接卖空中加油这样核心技术还是不成的。最多,关键问题上通过技术交流给点提示,已经很了不得了。

        中国科技人员要有决心,把硬式空中加油搞出来!

      • 家园 这个难说

        空客和中国走得再近,也是商业上的关系,不可能帮助扶持中国航空工业的,在这一点上,除了抢走美国的订单外,没有别的威胁。KC-45是很大的一笔生意,但不足以大到可以决定空客命运的地步。不管空客处境怎么样,法国总统总是要到世界上最有潜力的市场(今天是中国,明天就可能是别的国家)拉生意的。

        空客和苏霍伊的情况不一样,苏霍伊当时是处于绝境了,中国的苏-27订单救了苏霍伊。空客远远没有到这样的境况。

    • 家园 是不是有什么猫溺?

      也许是bush为了争取欧洲在伊朗问题或者别的什么问题上的支持故意把订单给欧洲的呢?

    • 家园 诺普公司给海军和海岸警卫队造船质量问题很多,成本也一再超标

      所以这次中标让我很意外,看来这不同军种间隔阂就是深啊。

      空军解释选诺普的原因,简而言之就是个“大”字,波音现在大声叫屈,说招标初期空军描绘项目时根本没把大小当作重点指标,波音方面曾主动提过用777来做,空军方面回答不必。

      这么大的军购项目国会必须批准,现在有民主党支持波音,共和党躲后面或支持五角大楼的阵势,民主党众院此问题听证会已经开始,军购委员会主要成员已公开威胁拒绝此项目。

      • 家园 波音777的基本结构是为更大的飞机设计的

        如果用不了那么大,那就大材小用,就不经济了。A330刚好比767大,比777小,正好对美国空军的门路。

        国会里肯定会有一番争论,但国会要拒绝批准,也要有一个说法。国会不能指令空军购买KC-767的,这个三权分立的基本原则。国会只能拒绝拨款,那空军什么也买不成,那也不行,因为KC-135已经成为一个安全问题了,出了事,国会也担待不起。

    • 家园 这文章发到经济版也不错

      看到这样的变化趋势,俺喜欢!!

    • 家园 小弟觉得主要是解决诺普的窘境

      毕竟能和洛马再在大型战斗机竞争一下的只有诺普了,而诺普现在日子不好过.

      如果美国人要求使用通用或者普惠的发动机,航电再让诺普"适应性改造"和"保密性改造"一下,很可能空客成了制造空壳的,利润还是被转移走一大部分.

      所以小弟觉得影响大不大得看合同细则.否则欧洲人得了面子,实惠还是在美国人手里.

      • 家园 听说发动机还是罗罗的,不够该用普惠或者通用一点问题也没有

        空客也好,波音也好,都是大量外包的,实际对美国工作岗位的影响很小,现在美国的很多反对意见要么不知内情,要么别有用心。诺-格肯定承担美军军标化,但空客用自己的加油技术后,加油机上没有太多的mission equipment,只有通信、电子对抗,要求都不是太高的,毕竟不是作战飞机。利润肯定有很多截留美国,但空客手里也少不了。有意思的是,这样一来,A330的民机价格不知道是不是会下降?那样对波音的打击就大了。

        • 家园 哎...由此看来

          小弟觉得关键是波音明目张胆地贿赂和高昂的租赁方案使政府不能坐视垄断带来的种种弊端,同时使用330改加油机方案可以挽救诺普,长远来看对以后的战斗机等方面都有利处,双管齐下使美国决心用330.

          事情到了现在,波音可以说只能翻几个水花挽回面子,之前的动作是硬伤,如果真的追究起来,会不会拉扯出更多证据让波音高层彻底震荡呢?如果A-330降价对波音是外部冲击,波音被自己的动作搞成内伤就麻烦了.美国这次的动作对欧洲可以说是外部正效应,当然欧洲也会更紧密团结在美国周围.对波音来说则是外部负效应,吃个教训,挽回一些面子之后好好应对挑战吧.事情往往不是全利或者全弊的呀.

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