五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我认为许霆案是不当得利 -- 冷眼

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                                            • 扯淡
                                              家园 你讨论问题难道不看事实?

                                              我们本来就是纸上谈兵说说判决和不和理, 你现在又开始来说符合不符合事实了. 这不是转移话题么? 开始你说这是合理的, 判盗窃天经地义 -- 现在你又改口说这个判决符合现实, 咱们谁也说了不算 ......

                                              我说的是现在的判决符合中国现行的刑法和其执行的有罪推定,所以判决合理合法。

                                              你如何看待法律是你个人的事,你无法改变中国的司法机构如何看待法律,这就是事实。

                                                • -- 系统屏蔽 --。
                                                • 家园 你搞不清中国执行的到底是有罪推定还是无罪推定

                                                  这个是你否认事实。

                                                    • -- 系统屏蔽 --。
                                                    • 家园 那你看来中国法律是什么?你自己首先不尊重法律。

                                                      我说按照中国现行有罪推定,许就是盗窃犯。这不是事实是什么?

                                                      你说按照无罪推定就不是盗窃罪,你又说

                                                      我什么时候说中国正在执行的是无罪推定了[清华棋迷 于:2008-03-12 12:20:24

                                                      你说中国执行什么?

                                                      o 老兄, 有罪/无罪推定是一种司法原则[清华棋迷 于:2008-03-12 11:46:00

                                                      我们说的就是我们的司法是不是混蛋, 有罪推定是不是混蛋 -- 它们混蛋,

                                                      有罪推定是不是混蛋,不是你说了算。

                                                      早知如此, 你早先还扯那么多"盗窃罪"合理合法干什么? 直接说"任何不能证明自己没有盗窃的人都是盗窃犯"不就行了? 换句话说许某人不一定ATM炸胡才被抓, 他走大街上随便个警察都能抓他 -- 只要他没法证明自己没偷!

                                                      警察已经证明银行的钱在许手里,许就是犯罪嫌疑人,警察当然可以抓他。警察不能抓你是因为,没有任何证据表明这个案子和你有关。

                                                      你到底在扯什么蛋?

                                                      你自己的前言后语压根就是矛盾的。

                                                      看看你的话:

                                                      我不管他有鬼没鬼 -- 符合盗窃定义就是盗窃,不符合就算他是鬼变的也不是盗窃。

                                                      你要定义?

                                                      盗窃罪(刑法第264条),是指以非法占有为目的,秘密窃取数额较大的公私财物或者多次秘密窃取公私财物的行为。

                                                      许不符合定义吗?哪里不符合?

                                                      刑法关于秘密窃取有详细说明:

                                                      所谓秘密窃取,是指行为人采取自认为不为财物的所有者、保管者或者经手者发觉的方法,暗中将财物取走的行为。其具有以下特征:(1)秘密窃取是指在取得财物的过程中没有被发现,是在暗中进行的。如果正在取财的过程中,就被他人发现阻止,而仍强行拿走的,则不是秘密窃取,构成犯罪,应以抢夺罪或抢劫罪论处, 如果取财时没有发觉,但财物窃到手后即被发觉,尔后公开携带财物逃跑的,仍属于秘密窃取,要以盗窃论处;如果施用骗术,转移被害人注意力,然后在其不知不觉的情况下取走财物的仍构成秘密窃取;如果事先乘人不备,潜入某一场所,在无人发现的过程中秘密取财的,也为秘密窃取。(2)秘密窃取是针对财物所有人、保管人、经手人而言的,即为财物的所有人、保管人、经手人没有发觉。在窃取财物的过程中,只要财物的所有人、保管人、经手人没有发觉,即使被其他人发现的,也应是本罪的秘密窃取。(3)秘密窃取,是指行为人自认为没有被财物所有人、保管人经手人发觉。如果在取财过程中,事实上已为被害人发觉,但被害人由于种种原因未加阻止,行为人对此也不知道被发觉,把财物取走的,仍为秘密窃取。如果行为人已明知被他人发觉即使被害人未阻止而仍取走的,行为带有公然性,这时就不再属于秘密窃取,构成犯罪的也而据其行为的性质以抢夺罪或抢劫罪论处,至于其方式则多种多样,有的是采取撬锁破门、打洞跳窗、冒充找人等人室盗窃;有的是在公共场所割包掏兜、顺手牵羊进行盗窃;等等。但不论其形式如何,只要其本质上属于秘密窃取,就可构成本罪的盗窃行为。

                                                      如果你非要说以上法律条文不算对盗窃罪的定义的话,那我只能说在你眼里在中国的任何犯罪都是无罪的,因为不符合定义。

                                                      你自己不看中国法律条文,随意猜测中国法律,我只能说你藐视中国法律。

                                                    • 家园 既然你知道中国执行有罪推定

                                                      那么你用无罪推定所说的一切在中国能作为合法依据吗?

                                                      就算按照无罪推定,你的也不成立,因为事实完全符合中国刑法对盗窃罪的定义。

                                                        • -- 系统屏蔽 --。
                                                        • 家园 滥用无罪推定的恰恰是你自己

                                                          刑法关于盗窃罪的定义和各种情况说的很清楚。

                                                          我说许的案子完全符合中国刑法关于盗窃罪的定义,我逐条给出了说明。

                                                          你说不符合,你就要对着法律定义说那个地方不符合,你所说的各种借口我都引用相关法律条文作了说明,你缺没有给出任何相关东西,倒是你只能咬定无罪推定这个借口。

                                                            • -- 系统屏蔽 --。
                                                            • 家园 中国法律是以有罪推定为基础

                                                              你现在用无罪推定来说算什么?

                                                              按照你的理论,杀人犯还都可以说是被杀的脑子短路拿他们的手去杀他们自己的。

                                                              有罪推定和无罪推定到底哪个更合理更好并不是你说了算,中国实行那种也不是你说了算。

                                                                • -- 系统屏蔽 --。
                                            • 扯淡
                                              家园 晕,的确是没有白纸黑字写出来,但是请看这个

                                              http://www.chinacourt.org/html/article/200404/13/111158.shtml

                                              在97刑法出台以前,我国是明确采用了有罪推定原则,而在97修改刑法时,在吸收了无罪推定原则一些内容的基础上确立了我国的“未经人民法院依法判决,对任何人都不得确定有罪”的刑法(包括刑事诉讼法)基本原则。

                                              这一法条虽然吸收了无罪推定原则的某些因素,但却不是真正意义上的无罪推定原则,所以只能称为“未经人民法院依法判决,对任何人都不得确定有罪原则”,两者之间是有一定的差距的:1、没有赋予犯罪嫌疑人、被告人以沉默权。无罪推定原则的一个基本要求就是控方负有举证责任,被控诉方没有自证其有罪的责任;而未经人民法院依法判决,对任何人都不得确定有罪原则”没有赋予犯罪嫌疑人、被告人以沉默权,这容易造成使或变相的使被控诉方自证其罪的后果。2、律师介入的时间虽然提前了,但受到的限制仍然较多,而无罪推定要求在被定罪以前,假定为无罪的公民应获得律师尽可能多的帮助。时间的不足会从很大程度上限制被告方辩护权的行使,从而影响到无罪的认定。3、在我国无罪结案的不起诉案件有可能再被追诉,而无罪推定要求“一事不再理”。4、对于非法收集的证据没有彻底禁止使用,与无罪推定对被控诉方给予充分的法律保护精神也有差距。所以,本法条并不是一个无罪推定的法条。

                                              你要是非要说检察院扯淡,按照你的无罪推论,你就要举证了。

                                                • -- 系统屏蔽 --。
                                                • 家园 你用你自己的主观猜测去看待中国的法律

                                                  我只会在中国现行的法律体系下去看待法律,脱离中国现行法律,一切讨论都是没有意义的。

                                                  既然你认为许无罪,那就请你把你的观点告诉许的律师,看看中国执行的到底是有罪推定还是无罪推定,看看你无罪推定的观点是否是中国司法机关的观点。

                                                  当然就算这次判决下来了,你还是有机会帮许在上诉当中辩护。

                                                  这次案件最终判决结果就可以明确看到中国执行的到底是无罪推定还是有罪推定。

                                                    • -- 系统屏蔽 --。
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