主题：【原创】和蓮花MM討論一中... -- 北宸
家园 上网几年，只见到北宸有大家一同“走在金光大道上”的意愿... 其余见到的只是台商赚很多钱，呵呵...
家园 北辰mm,俺说话直率点，请原谅。台湾问题， 台湾问题，简单地说，在外部，就是国家还不够强大，还没有美国牛；在内部，就是小弟弟比大哥富，看不起大哥。什么民主、自由、体制，他妈的都是拿来说事的借口。
民主、自由是好东西，这个无需辩论。
一个国家要选择适合当时环境的体制，以保证：对外，能够尽可能多地抢占资源，尤其是自然资源。如果不是地球资源短缺，哪有那么多的事实非非？！；对内，要保持平衡。内乱了，不能形成合力了，凭什么跟别人抢、跟别人争？！
家园 看了很多你的帖子，很感动你的文字 但只能说MM真的很天真，但如果台湾的年轻人都能像你这样天真，一种平和之心，也算是两岸的幸事。
家园 谢谢北辰姐姐的帖子。 台湾现在说的台语，我听的口音和说法，和我老家漳州地区的闽南话是一样，从小看台湾电视，非常亲切的。
工作后也认识了不少台湾人，大家说起闽南语，真的是很亲切，特别是在广东的时候，听到乡音，非常的愉快。
家园 每次看见北宸mm发言的时候都有一点点感动 每次看见北宸mm发言的时候都有一点点感动，因为无论具体观点怎样，在她字里行间我感受到一个同胞在如此用心企图用她的绵薄之力来弥补海峡两岸日益加大的鸿沟。不论种族血缘，文化传承，经济资源，地缘政治，台湾的长远未来只能是与大陆融合，没有别的路可走。我想，这类人也许不能说是台湾的脊梁，但一定是台湾未来的希望。
家园 是，虽然我不同意北辰妹妹的观点，但是的确为北辰mm的精神感动。
家园 我非常欣赏您的这种态度 您的这篇文章可以看作两岸理性交流的一个典范。
一中原则，在我看来，就是不管两岸的管理形态如何，至少每个人手中所持的，都是一本中国中央政府的护照。每个国民都会对所经过的地方自豪的说，我是中国人。无论是来自香港、北京、上海、西康、铁岭还是台北。这就足够了。当然，要达到这样的效果，还有很长的路要走。
希望这一天，不会太远。
家园 铁岭真的很有名啊 本山.赵的故乡
家园 呵呵！ 我們的基礎教育， 重孔孟、 重儒家、 重...忠、孝、仁、愛、信、義、和、平、德、智、體、群、美、溫、良、恭、儉、讓。
用不着学那么多，把这个做到就已经不错了：生我所欲也,义亦我所欲也;二者不可得兼,舍生而取义者也。生亦我所欲,所欲有甚于生者,故不为苟得也。死亦我所恶,所恶有甚于死者,故患有所不避也。
否则，纵使韦编三绝，恐怕还是叶公好龙，落得个：
壹贰叁肆伍陆柒
孝悌礼义忠信廉
- 复 呵呵！
家园 读完四书五经,再读汉唐宋明诸儒 可以肯定是,儒家如果还是当时的儒家,在今天这个时代被淘汰是必然.
儒家原教旨是:
忠、孝、仁、义、礼、梯、廉、耻
那个智是术，是左道。温、良、恭、俭、让，是封建时代给女性的枷锁，是严格等级制度下的规范。儒家对中国进入现代工业文明的桎梏是不容质疑的。所以先有了5.4的白话文，再有了后来反传统到极至的文革。
这个版面争论过中国文化的出路在哪里，很好。要争一争。我们看儒家，在封建历史2000年始终不倒始终是有一批批翘楚与精英对儒家思想与现实的需要进行改良。以基督教为例子，如果没有新教打破传统正统天主教藩篱那么就不会有今天独霸的西方文明世界。同样我们可以从伊斯兰教文明的困境里必须明白，死守的圣训和古兰经不能和这个世界一起前进无论你有多么高尚的个人操守无论你追寻多么崇高的理想，你所守护的就是那个被摧残的与被侮辱的。所以，想不明白的王国维终于还是跳进了未名湖。
如果不认清楚什么是精粹，什么是糟粕，真的和你说的那样：纵使韦编三绝，恐怕还是叶公好龙。而对于中国来说，中国要想生存总是要前进的，却不是为等什么必须停下脚步的。让竞争决定未来，经济如此国家如此，思想更如此。
家园 葡萄學識淵博，自嘆不如。 請教葡萄怎麼看待《大學》裏這一段話:
「古之欲明明德於天下者，先治其國；欲治其國者，先齊其家；欲齊其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先誠其意。」\r
這段話說明了「正心」和「誠意」的重要。\r
我以為"態度"決定未來，"品格"決定未來。
學習新知與恪守中國傳統的德操，似乎並不相抵觸。
家园 那就要看什么是中国文化,并从这里开始看中国了 中国文化上述到上古,神农尝百草,仓颉造字,炎黄为始祖,这个是华夏民族的起源。但是要说到文明初始，却还是要从龙马负河图，周演天地的那个易开始算起了。易我们今天说的就是周易，之前还有连山易，归藏易是夏与商的根，文化的根，只是都灭了具不可传了。而后世立孔子为圣他韦编三绝里的经典还是这个易。子：述而不著。孔子能在身前身后得享盛名不是他码了多少字，而是他给中国文化的根基易经写了注解。其他的论语，是他学生在他身后编的语录是子本人没有过目过的。所以，孔子本人去世后这个儒家也就一分为八了。孔子老子的时代是佛陀和苏格拉底在东西方在同一时代交相辉映的时代。在中国这个时代叫春秋战国。下面摘自己旧文的一段展开，并在之后继续我的话题：
诸子。儒、墨、道、法、兵，当时称为显学。儒宣忠恕，墨讲兼爱，道法自然，法崇实力，兵重诡道。其余可谓杂家。儒之至孔丘，孔丘以后儒分有八；墨之至墨翟，墨分有三；道之至老、庄、列，之后多为隐者不为人所知；法之初即不尚虚谈，各有不同，其间管、鞅、申、邓亦各展其长，至韩非而几大成始可言家；兵之至孙武，孙武之后名家辈出。但是，儒、墨、道、法、兵，各有所长也各有所短。儒之术容易虚伪，墨之术陷于平均主义，道之术多为空谈，法之术难免极端，兵之术过于霸道。所以先秦诸子或儒、或墨、或道、或法、或兵、或杂家能为大家者，必先兼诸子之言于一身，而后各行其百家。至汉武帝纳董仲舒，独尊儒术，罢黜百家的时候儒、墨、道、法、兵早已相互渗透互为关联。从此形成了所谓儒法相间，霸王道杂之的中国历代统治思想，只是后来由于历史和政治、制度上的原因外来的释家逐渐替代了道家。再而后的百家，各有所长。杨朱的重商主义，吕氏春秋重在养生，公孙龙可以讲是逻辑的滥觞。
然五德终始,春秋百花,秦颂汉风,随唐气象,宋明理学,清训诂,纵横3000年,中国有一成不变的文化么.每个时代的文化都有自己的气象,什么是中国文化,只要说的是中国话写的是中国字是中国人做的事情就是中国文化,作为个人不食周粟精神可取,作为国家民族那是没有出路的.
好，回归您的话题：修齐治平，还有正心与诚意的话题。先说说中国的。我们今天多数中国人多为汉族，被人称为汉族、汉人。可我们汉家的祖宗刘邦起家前以吃、喝、嫖、赌、喷（喷人口水）而享誉相里。天下大乱之后，领兵有睢水之败逃命的时候还一脚把老婆孩子还有老爸老妈踢下车，自己去逃命了所以之后有分我一杯羹的豪言。这个就是我们汉家老祖宗的正心与诚意。还有，今天在世界上的中国人在海外聚集的地方多叫唐人街，唐朝是中国封建文明的最颠峰，也是中国历史文化在世界文明历史的最颠峰时代。读中国文化的人如果穿越他们向往的一个中国古时代：盛唐必然是选择之一的。但是，开大唐盛世的李世民。（记得大陆第一次开播春节联欢晚会的同一天，播放的电视剧就是讲唐太宗玄武门之变的）就是这个李世民，逼父、弑兄、杀弟还多了弟弟的媳妇。从正统儒家的观点看，唐太宗的正心和诚意在哪里。但是，他们都是开创中国人自豪的时代的人物，写在历史上的。
子注周易为什么？为的是给已经礼崩乐坏的礼教天下注入符合时代的新内涵。再问子为什么要这样做。用现代社会学的观点看是一种必然：周公治礼乐的时代国家人口不超过50万，到春秋时代人口超过至少500万。就和现代企业管理一样，一旦一些问题从量的积累到质的转变，不管你怎么做你需要做的首先去是适应与调整。这个就是老子说的上善若水。是势也，天下大势的势。你再看看，每次儒家发生大的转型都是中国人口的变化的临界时代，也是国家组织形式的大改组时代。在隋唐时代，人口突破3000万，儒家的落脚是科举。到了宋明，人口破亿这个关口中国政治管理也走向了内阁制度与流部制度这样的专业化细分，于是朱熹除了王阳明这样的对儒家思想做了与之相适应的重组与细分。到了清朝，不能自我革新的儒家终于还是不能挽救他们自身的命运与封建王朝一起走向没落，个中原因很多，近现代著作可谓汗牛充椟我这里也就不多展开了。这里我倒是提一件对今天中国文化观念影响至深的大事您来参考：也是作为结束的我的最后一段论述。
在第一次鸦片战争之后，西学东来加之当时所谓洋人、洋器特别是洋教给当时中国传统文化带来的冲击是我们今天的很多人难以体会的。我想说的冲击之一，西方文明的到来促成了中国文化的一件大事：三教合一。具体的内容大家有兴趣的可以去了解下，告诉我这些的是当年参与三教合一成行的儒家传人的后代在一次偶遇中告诉我的(他的一生很传奇,和两岸三地有说不完的瓜葛,只是有的事情却不知道从何说起)。当时他的感慨我还是记忆尤新：三教那时不合一，就亡了。这里再和您说句不敬的话：按照女子缄德，女子无才就是德。如果遇到格守儒家传统，对儒家思想保持那份正心与诚意的夫子们道德楷模们您将何以自处。于是问题来了，在几千年的文化传承里，我们要继承什么格守什么。建安八子开的新乐府风气，唐宋八大家高举的复兴古文运动，一新一复，都是一个由古而生，他们兴什么又到底复的是什么。说实话，就和我们今天一样。对中国文化我们要扬弃什么。
所以，我眼里的中国文化，我眼中的生生不息的中国文化其根源不过是周易里的那第一句话：天行健，君子当自强不息。或，每逢变故，自强不息而已。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 论语就是一第五卷毛选 家园 其实法家的想法是可取的, 我认为他们的功利主义是建立的公平的基础上,所以才会有创新的动力,而中华文明的辉煌成就几乎都是建立的法家的功利主义上的.比如.汉初的盐铁之法和北征.它都是建立在法家的法术条件之下,而唐初的社会更没把尊卑当一会事才有了贞观之治和武周的辉煌,而武则天的失败才使权贵阶级重新把尊卑主义来当成自己地位保证的基础,才会有后来的朝政衰败.安史之乱后的大唐.朝廷里把尊卑主义推到了一个高度,而民间对这种不合理的社会等级制度的反感家上儒家的尊卑主义带来的极端利己主义的综合作用下才有黄巢起义的社会基础.
大哥你对儒的认识在于他的积极方面.其实他的消极方面在唐朝,也就是儒家思想在中国的初极阶段就可以显露出来,但它的尊卑主义符合权贵积极所以才有后来一千年相似的朝代轮回.这才是中华的悲哀.其实儒家的东西还是要从新去认识认识!
家园 三教合一？哈哈，讲故事哩：） 其实使用另一种说法来阐明也许更容易理解：在封闭的区域政治环境为全球化政治环境所取代的背景下，在国家史观取代天下史观的文化背景下，在西洋文化已然成为全球文化强势主流的现实下，使用汉语重新塑造汉语文化的语言环境。
不容易，我们现在依然能够使用千百年流传下来的汉语了解掌握乃至发展现代思潮，近代发展汉语文化的诸前辈功莫大焉，掐指算来，一百又五十年了。