五千年(敝帚自珍)

主题:不见棺材不落泪,拥有的时候不懂得珍惜 -- 拖无可拖

共:💬101 🌺91
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                          • 家园 你直说吧,是不是赞成任何级别的行政单位都有权公投独立?
                            • 家园 建议老兄还是先研究研究为啥魁北克人民最终选择不独立

                              你的问题的答案就在我给你这个问题的答案里面了

                              • 家园 不明白为何要学加拿大

                                加拿大和中国不一样.加拿大好用的办法,中国可能不好用.

                                何必多事?

                                老兄认为环球一家吗?不是理想主义吧?

                              • 家园 如果时间倒回加拿大的怀柔政策起效之前呢?

                                如果时间倒回加拿大的怀柔政策起效之前呢?任何政策的执行也需要一段时间去执行吧?再问几个问题?魁北克公投时的文盲率是多少??现在的西藏是多少??您要让他投票起码他也要认字才行啊??

                                还有,魁北克的人口基数占加拿大总人口的比率是多少而西藏占中国人口的比率是多少??再加上经济联系的影响因数呢?地理位置的因数呢?就像你现在如果在湖南搞一次独立公投的话我想结果也差不多和魁北克一样

                                • 家园 我觉得吧

                                  1)魁北克至少提供了一个非暴力的、有独立诉求民族/文化/语言/区域的地区与其领主国之间对立主张都能接受的游戏玩法。

                                  2)魁北克经验对我们应该是有借鉴意义的,让我们知道不用打打杀杀,也有可能解决问题

                                  3)魁北克之所以现在留在加拿大,是魁人对独立要付出代价的正确认知、超过了希望独立动机的结果。也就是说,独立比留下更吃亏,使得独立被非暴力而且是自发的抑制了

                                  4)加拿大走过的弯路,我们为啥要重新走一遍?


                                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                  • 家园 回答楼上

                                    1)魁北克至少提供了一个非暴力的、有独立诉求民族/文化/语言/区域的地区与其领主国之间对立主张都能接受的游戏玩法。

                                    回答:这是这种游戏的玩法是否符合目前中国的具体国情呢?

                                    2)魁北克经验对我们应该是有借鉴意义的,让我们知道不用打打杀杀,也有可能解决问题

                                    回答:现在打打杀杀的好像不是汉族人吧?或者不是尤TG造成的吧??何况在这之前TG还给了那么多好处

                                    ……

                                    3)魁北克之所以现在留在加拿大,是魁人对独立要付出代价的正确认知、超过了希望独立动机的结果。也就是说,独立比留下更吃亏,使得独立被非暴力而且是自发的抑制了

                                    回答:这需要民众真正有一个理性和客观的态度来看待这个问题,并愿意为此承担后果。而那么高的文盲比率和落后的经济模式就必然说明现在的西藏走这条路根本就不现实。如果再考虑宗教派别矛盾的话,我甚至可以预期“独立”后的西藏将陷入种族屠杀的人类悲剧当中,而我们不正是要避免这种事情的发生吗?

                                    4)加拿大走过的弯路,我们为啥要重新走一遍?

                                    我到不觉得是走弯路,难道你不觉得是加拿大是等到了时机成熟并有胜算的时候才给了魁北克自决的权力吗?那为什么加拿大不从一开始就给魁北克这样的权力呢??

                                    • 家园 非常同意,送花
                                    • 家园 也探讨一下

                                      1)魁北克至少提供了一个非暴力的、有独立诉求民族/文化/语言/区域的地区与其领主国之间对立主张都能接受的游戏玩法。

                                      回答:这是这种游戏的玩法是否符合目前中国的具体国情呢?

                                      肯定不适合目前的局势,但没啥事是拿来就用不需过脑子的。我觉得吧,魁北克的事情,体现了正确处理这类事需要的一个规范的参考。思路应该是这样的。

                                      至于在中国或在其他什么地方照搬或借鉴,那则是当地问题当事人之间的智慧问题了。肯不肯虚心学习?从中到底学到了多少?

                                      如果连起码的彼此尊重这一点都做不到的话,我看就差的太多了。需要缺哪儿补哪儿......

                                      2)魁北克经验对我们应该是有借鉴意义的,让我们知道不用打打杀杀,也有可能解决问题

                                      回答:现在打打杀杀的好像不是汉族人吧?或者不是尤TG造成的吧??何况在这之前TG还给了那么多好处

                                      谁在打打杀杀,各方的主张都不会一样的,当然不限于“这一次”。TG给的好处多多这是事实,但物质利益是否能同更高一个需求层面的缺乏相提并论,这本身也是一个很好玩的探讨课题,我倾向不能完全替代。

                                      所以如果不是彼此尊重的成年人游戏,“打打杀杀”作为一种客观现象出现的概率还是比较高的,恐怕不以双方的意志为转移。魁北克独立早期也出现过很多打打杀杀啊......后来从弯路里走出来而已。当然我说的还主要是魁北克最近这一二十年比较成功的经验而已。

                                      3)魁北克之所以现在留在加拿大,是魁人对独立要付出代价的正确认知、超过了希望独立动机的结果。也就是说,独立比留下更吃亏,使得独立被非暴力而且是自发的抑制了

                                      回答:这需要民众真正有一个理性和客观的态度来看待这个问题,并愿意为此承担后果。而那么高的文盲比率和落后的经济模式就必然说明现在的西藏走这条路根本就不现实。如果再考虑宗教派别矛盾的话,我甚至可以预期“独立”后的西藏将陷入种族屠杀的人类悲剧当中,而我们不正是要避免这种事情的发生吗?

                                      这个也正是魁独在加拿大得到解决方案所特别关注的一点。要让当事方确认有能力为自己的选择负责才可以谈及独立选择。老兄观察到西藏现阶段存在影响西藏拷贝魁北克方式的障碍,我觉得这就是一个进步。至少我们可以明白一点——如果现在借鉴加拿大处理魁北克方式的话,那么就是[size=7]这些障碍[/size]妨碍西藏走向选择是否独立,而不是我们。

                                      西藏独立了会不会陷入种族屠杀,这个我可不敢说,也说不好。不过我觉得现在距离我说的这个假设状态还差两步——1)当事方学会尊重彼此、学习倾听彼此的声音;2)让有决定权的民众发展到有能力明白自己在做什么的地步。

                                      我觉得吧,如果经历了这两步再发展到西藏独立了的话,恐怕这样的独立也就带来不了屠杀这样的解决方式了——这个过程本身就让当事方和参与民众提高自身素养、学会不打打杀杀是怎样解决问题的。你说是不是这样的呢?

                                      其实不只西藏人现在不行、中国这边绝大多数民众也无法胜任类似的要求。别的不说,咱西西河里西藏事件一出,喊打喊杀的又占到多少比例呢?......嘿嘿

                                      学会不靠打打杀杀解决问题,需要的是 彼此 的努力和智慧。

                                      4)加拿大走过的弯路,我们为啥要重新走一遍?

                                      我到不觉得是走弯路,难道你不觉得是加拿大是等到了时机成熟并有胜算的时候才给了魁北克自决的权力吗?那为什么加拿大不从一开始就给魁北克这样的权力呢??

                                      我说的弯路,指得是加拿大也经历过一段打打杀杀的惨痛历史。这种事情还是少一点为好,窃以为。

                                      加拿大最近几十年一直“放任”魁北克“公投”,我觉得已经够不错的了。

                                      • 家园 基本一致了

                                        同意楼上的,坚决反对动不动就用民主的帽子乱扣人,任何民主都是建立在经济和文化基础上的上层建筑,拿来为我所用的前提就是可以为我所用且必须为我所用……呵呵

                              • 家园 你全错,中国现在的情况下允许独立公投是对中国人的犯罪

                                中国现在分裂对中华民族作为整体而言必是灾难

                          • 家园 美国的手段保证了它是世界第一强国,流氓又怎样,中国人老实老是被欺

                            我相信中国人支持所有让中国变强的手段

                • 家园 恩 要回到原来那个样子

                  "藏人"的利益才得到了照顾

                  可惜形势比人强啊

        • 家园 不要生气
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