主题：【奇思异想】如何打好班禅这张牌 -- 新长城
家园 其实就算他有，咱们多半也不在乎，已经本土化了，紧张的是他们自己 叛国者嘛（按古代的标准来说），心里总还是惴惴的，所以连姓都没有（徐裕仁，这名字太土啦
），还仿照道教女娲之类的传说胡乱拉上什么大神说是自己祖宗。
家园 自己篡改自己的历史 刻意混淆高丽和高句丽，造成韩国现在野心极度膨胀
仅从苗族的心史并提出三祖论，无非就是继续降低汉民族的地位，继续对汉进行民族虚无化，这种愚蠢的政策只会造成汉民族的衰弱和以后中国的分裂，以这样的代价换取西藏的暂时依附，简直是愚蠢透顶
家园 三祖可不只是苗族在说，阵地不去占领难道等别人占领？ 你不能否定一些客观存在的东西，蚩尤乃兵祖，黄帝乃政祖，炎帝乃农业之祖，在中华民族的地位即使正统史家也无法完全抹煞，即使在山东乡下也有不少人继续崇拜蚩尤。这个跟什么汉族地位下降完全一点关系都没有，那个时候根本没有汉族。华夏族后来也又变成不是汉族的，非华夏族也有形成汉族的。
韩国野心的问题，堵不是办法，为我所用才是办法，你韩国可以宣称华东是东夷故地，所以是韩国的，那我们恐怕更有理宣布韩国是中国的，因为东夷是中国的，谁有逻辑一目了然。
家园 三苗不是现在的苗族 三苗可能已经融入汉族，现在得苗族之所以提出这个观点，无非就是要为苗族争取更大的利益，就像国内流行的56民族权利平等论一样，无非就是为了压缩人口庞大的汉族个体的利益，以民族的平等来谋取个人权利的不平等。
关于韩国，一个民族的野心或者叫自信心来自民族主义，来自民族历史英雄的鼓励，韩国从排斥汉文明到现在的掠夺含文明，和zf以前对历史的篡改（发掘出的高句丽文物送到朝鲜）、现在对历史文化的不作为有直接的关系，本身儒家文化还有一个正统、礼仪的观念，你一个鞑坦文化横行的国度，怎么让人家佩服你？就是演双簧还要人配合不是？
历史文化为现实服务，如果要颠覆篡改的东西和得到的利益不成比例，除了造成混乱、让人笑话，什么也得不到
家园 hehe，其实就算现在的苗族，也跟汉族一样是个综合体 其一开始就有黄帝血统在里面，按古书记载其亦为缙云氏之后，缙云氏为黄帝后代，而另外一方面汉族亦有大量蚩尤氏遗族，从河北到江苏甚至乃至山西都有不少汉族祭祀蚩尤，且亦有古书记载黄帝涿鹿大战之后任命蚩尤重要官职（“《龙鱼河图》所言：“黄帝制服蚩尤，帝因使之主兵，以制八方”，《管子·五行》记载“……蚩尤明天道，故使为当时”）。
苗族强调蚩尤的地位，大概无非是某些部落在集团争斗中吃了亏，所以拉一部分人等出走，以前反叛者为大旗而已，也就顾不得这个大旗是否曾是自己的对头了。
话说回来，对于韩国人的行为到底如何反应？我认为不应置之不理，蚩尤本来就是中华民族的先祖之一，这个还不是政宣的问题，蚩尤对于华夏的农业生产和兵器发展有重大贡献，当然也留下过很多的物质文明遗存。即使有一部分人流窜到过韩国，看看韩国自己，有任何拿得出手的考古证明么？蚩尤部可是当时农业生产最先进的势力。
现在如果不把蚩尤抓在自己手里，那么之后韩国人就会对炎帝动手，再之后没准连黄帝都要沦陷，因为蚩尤跟炎帝都是姜姓，而炎帝和黄帝亦有亲缘关系。我们到了现在的阶段应该有这个自信和雄心，日本可以宣布和韩国共祖而吞并韩国，而韩国要是宣布和中国共祖，到头来倒霉的只会是他们。
家园 苗族也好汉族也好，还不都是中华民族？ 现在少数民族和汉族的某些不平等，难道是那些东西造成的吗？
什么叫颠覆篡改？你认为史书上记载的东西就没有颠覆篡改过么？有多少人知道轩辕打败的那个榆罔和神农根本就不是同一代炎帝？上古史的疑点多得很，但这些跟现在的统一安定是什么关系？搞清楚上古史是现代人的责任，把上古史和现代政治如何利用或者分开也都是现代人的责任。还有什么鞑靼文化，谁是鞑靼文化？和来自西北草原的黄帝游牧部族比起来，反倒是农业的蚩尤部族是鞑靼文化？还有儒家，别说上古，殷商的时候有儒家思想么，有周礼么？这些都是后来发展起来的。蚩尤失败后，一支可能逃往南方，但历史同样有记载黄帝用蚩尤为兵主，主管战争。中华文化的精髓在于什么？不就在于海纳百川么？黄帝最后胜利的原因不是武功，正是政治上的人心。我看刻意避开这些东西，反而是中了西方民族国家概念的毒，削弱了中华民族统一战线的说服力。
韩国现在为什么会有这么多肆意篡改的空间？难道不就是因为我们自己在这方面没有更多作为么？蚩尤本来是我们的，我们自己不用被韩国人拿去，难道什么都要等到被别人抢了才重视吗？豆浆，印刷术，中医这些例子还不够吗？？
家园 转了半天还是要民族虚无化汉族 除了你，没有人说蚩尤不是中国人，就像元末民族起义战争，没有人说功劳都是朱家，只是朱家的贡献比较突出
被揭穿了又扛起了中华民族的大旗，口口声声是为了整体的利益，其实心里一时一刻没有忘记打自己的小算盘
韩国人的丧心病狂是不是给了某些人极大的鼓舞，不过苗族学者已经承认苗族和蚩尤的关系靠的是“心史”，蚩尤和汉族的渊源更近，所以靠颠覆主体文化来谋取不当利益才是真
家园 谁要民族虚无化汉族了，扣帽子和诛心之论还是请免了吧 观点不同可以商量，但阁下这种攻击式的讨论方式，恕不能认同，再见
家园 多虑了，这不算帽子 历史文化上有很多可以商榷的地方，但是重点放在颠覆汉族的基本观念上，仅靠苗族的心史，而且后果可能是开启更加不平等的大门，这种修改有什末意义
而且这和中华民族也扯不上关系，基本上就是两个民族的事情
如果民族团结连这样的讨论都不能容忍，那民族关系就太脆弱了，比起原来的苗汉关系，只能说我们退步了
家园 呵呵，那就是我的错觉吧 不过，像“除了你，没有人说蚩尤不是中国人”这样的歪曲我的本意的。
还有像这样的话“被揭穿了又扛起了中华民族的大旗，口口声声是为了整体的利益，其实心里一时一刻没有忘记打自己的小算盘”。窃以为是不利于讨论的。我有什么企图，竟然什么“揭穿”之类词语都用上了？
讨论当然是能够容忍的，我只是不能够容忍以上类型的“讨论”而已。
我曾经在三苗网也跟苗族的某些狭隘主义者论战过，感觉跟某些汉族民族主义倾向是类似的路数，我的感受还是那句话，中国不是欧洲，不要简单的施行西方式的民族观念，否则大家都过不好。
我对以前一个布隆迪朋友的话一直印象很深：“什么图西族，胡图族，其实都是一个族，还不都是西方白人们给划出来的”。
往大了分，大家都是中华民族，往细了分，汉族当然存在！汉族是以华夏族为主体的，在漫长的历史中逐渐形成的一个民族，是中华民族的主体民族，中华文化的主干代表，其标志性形成期（或者说时间上的阈值）为汉代。这是我的定义。民族往细了分那是可以细得很的，按西方的方法，汉族还可以分为什么客家族，果敢族，北方汉族，南方汉族之类之类，南方汉族又可以分为什么江南族，西南族，华南族……（看看波斯尼亚的所谓“穆族”，不就是这样给分出来的么，尽管他们除了信仰，长相，语言跟塞尔维亚族根本就是一模一样），台湾的高山族还可以分为山地九族和平埔十族，藏族可以分为前藏，后藏，康巴藏，白马藏什么的，就连小小的鄂温克还可以分为索伦人，雅库特人和通古斯人……这个是没个完的……汉人契丹，异幻亦真，最重要的是什么？是和睦相处，是作为“人”在这个世界上多姿多彩的文化生活。
你说的汉族比例减少的问题，恐怕另外开题比较好，那个跟我说的没太大关系，我这里说的是统一战线的问题。
家园 自己人，太较真就没意思了 我的感受还是那句话，中国不是欧洲，不要简单的施行西方式的民族观念，否则大家都过不好。中国的稳定正是因为汉民族的强大，汉民族的衰弱对少民绝对不是好事情，大部分少民还是明白这一点的我对以前一个布隆迪朋友的话一直印象很深：“什么图西族，胡图族，其实都是一个族，还不都是西方白人们给划出来的”。说这种话本身就解决不了任何问题，连图西族、胡图族的人都知道，但是已经形成了不同的利益体，没有人退让的时候就是流血冲突你说的汉族比例减少的问题，恐怕另外开题比较好，那个跟我说的没太大关系，我这里说的是统一战线的问题。统战没有错，但是完全可以避免损害一方的利益来取悦另一方我赞成国父的一个民族观点，弱化所有的民族，不过我们已经错过了这个机会，不同的利益体已经形成，以后是考验领导人能力和智慧的时候了
家园 班禅驻锡地一直都是很好的。 班禅势力不大才好控制，要是真代表全藏的难免不会又是一个达赖。
准确来说班禅和达赖不是主副关系。
藏南一直都是达赖的势力范围，拉萨布达拉宫就是达赖的统治居所。这已经有好几百年了。取代达赖的努力历史上不止一次，不止一个势力，目前来看达赖世系仍将持续，取代不现实。
家园 你误会了，我不是说取代，我说的是制衡影响力 这是俩大并行系统是众所周知的事实
家园 这个主要和他们以前的工作区域有关系 家园 TG对喇嘛庙的控制力度不够啊 光靠班禅不够，应该大力拉拢非达赖嫡系的大喇嘛、活佛们，整治跟达赖和境外有一腿的庙头。不听话的庙关起来进行文物保护，装修几年别接待游客啦，断掉他的财路。管宗教事务TG不行，班禅也太小，我看少林方丈释永信挺在行的。把他派去主管西藏佛教，很快喇嘛们就只认RMB不认活佛啦。