五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】龙芯的前景----嵌入式领域与桌面领域 -- 隆飞

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    • 家园 一句话,你就是以技术人员的角度来考虑市场问题

      你说了这么多,这些问题在我看来都不是问题,恰恰说明了龙芯从未认真考虑过产业化问题。

      如果真正考虑产业化,就不会说出1号占什么市场,2号占什么市场,3号占什么市场的笑话

      这种笑话很合相关领导和国人好大喜功的特点,但是很遗憾,基本连intel这样的公司也没有能力做到三个市场通吃。intel是先做好一个市场,再去做另外2个市场。顺便说一下,你应该发现一个规律,intel的平台总是落后cpu半代, 这本身已经间接说明了开发一个好的平台和做一个cpu比不是很简单的事。

      提到平台你的一个核心概念就是因为龙芯做不来x86兼容,那么龙芯只能做linux,那么linux问题很多,龙芯只有等linux用户成熟起来才有机会。 姑且不说这种说法是否正确,我下面会提, 这种思路就是典型的反思路。 听过那个鞋子的故事么? 市场不是等出来的,等到市场被别人做出来的时候,你又有多少机会去抢?

      接下来说说eeepc, 我为什么说eee pc like 本来是龙芯最好的机会。如果你以为eeepc的成功因素真的是x86的话,当然龙芯pc就不会成功了。EEE pc的成功真正意义在于他开拓了一个全新通用市场,这个新市场和x86并没有直接关系,只是华硕可以得到intel的支持,做出市场以后微软看到了机会而已。

      你对linux更准确的说对电脑的理解还停留在10年前,即电脑是一种专用工具,必须经过复杂的学习才能掌握,以这样的尺度去衡量,linux和windows自然要上升到使用哲学和使用习惯的角度去考虑。 但是你是否想过,是否有人会为了怎么开电视,用手机去做专业的学习? 比如手机来说,除了iphone,基本上所有平台我都用过, 每个平台对我来说都不需要刻意的学习,1,2天时间就基本可以去操作了,我看到很多手机用户玩的很溜,但是电脑开机都不太会,就算windows对他们来说,也还是太复杂。Eee最成功的一个点在于三个e,这也是OLPC开启和所倡导的, 对于普通人来说电脑应该成为象手机,电视那样的普通工具,简单易用,不需要复杂深入的学习就可以操作。这一点,难道我们做一个龙芯 epc,做不到么?以各种开源软件为基础进行整合,我们真的就做不出一个这样的应用平台么?

      我可以给你分析一下电脑用户

      1类用户, 普通用户, 他们对电脑主要的需求就是上网,IM, 文书处理,词典,多媒体, 玩一些小游戏,学习。 这类用户基本上对电脑缺乏深入的知识,大部分甚至不会安装应用软件。 电脑只要具备浏览器,IM, 词典,openoffice, flash 和一些视频播放软件就已经可以满足他们80%的要求,扩展的软件可以使用google online app, 另外对国人来说还要加一个炒股软件和网上银行,从技术角度说,专门开发这样的软件并不需要多大的工作量。

      2 类用户, 专家用户,电脑是主要工作工具或者娱乐工具,包括设计人员,财务人员各种科学工作者等等,也包括各种游戏玩家,发烧友,他们对电脑或者电脑上的某些软体一般有比较深入的了解。对电脑硬件配置要求较高,对os有依赖性。

      3 类用户, 计算机专家。 对电脑需要深入的理解,为1,2类用户服务。

      这是一个金字塔结构,1类用户最为庞大, 以我接触大部分1类用户来说,os是linux还是windows他们根本就不懂,也不需要懂,他们对电脑学习最大的一块也就是打字和中文输入,很多上了年纪的人,则直接用手写板。2类用户的非职业需求也基本和1类用户一致。

      那么,以现有的软硬件平台,做出一个简单易用,可以满足他们80%的要求,价钱又便宜到象一个中端手机的 便携笔记本,很难么?

      你说win上有多少个编辑软件可以选,linxu如何如何匮乏,切不说在linux上写一个这样的东西有何难,普通用户需要知道那么多?

      在我看来,linux推广的失败一个地方就是很多人总是以玩家或专家的心态去看待linux,殊不知这个星球上的大部分用户买手机从来就不看里面是什么os,很多智能手机用户从来没有自己安装过软件。那么为啥用电脑也不可以做到这点? 把电脑做成手机那样简单的东西,一类用户就可以迅速的膨胀到几乎是全体国民,这是什么样的市场?

      你有兴趣可以去看看Eee pc,不要以一个玩家或专家的角度去看, 九宫格式的菜单, 简单的操作, 和一台普通手机没多大区别,小孩子和老人根本就不用怎么学。大部分人也不会关心这东西能不能装win,我见识不少女孩子就是乖乖的用原配的linux,简单,易用。如果能再配上一个手写板,不需要老人家学习中文输入,就更加完美。

      Eee pc的成功,在于从通用市场找出了新的蓝海,在eee pc出来之前,各大厂商的态度如何的bs,现在看看各大厂商又在忙些什么?你可以琢磨对比一下, 你可以说龙芯比eee pc更有技术含量,龙芯指标如何如何之类的废话, 但是在我看来市场才是真正有意义的,昔日cpu的王者alpha,指标极度领先,结局是何其的悲惨,市场上成功的企业,技术指标上从来都不那么好看。

      电脑,为什么就不能做到象一台电视,一个手机? 人人都可以有,人人都可以用?

      我们可以想一下,如果当初龙芯可以去和olpc或者华硕合作,那么现在的结局会是如何?如果从现在开始,我们以龙芯和核心,做自己的应用平台,来推广我们自己的OLPC,推广我们自己的国民电脑,会如何?

      一台重量尺寸相近,封装了完整应用,但是价格只有2k的龙芯epc 和 安装了winxp, 4k价格的华硕eeepc 2代去比, 难道真的一定优势都没有么?平台做出来了,软件就不再是问题,我们可以想google那样在开源设计悬赏全球的开发人员工作,我们也可以整合汉王的手写板进龙芯pc。 真的很难么,国家现在不缺钱吧?

      我听说印度农民可以使用一种廉价的黑白屏幕的手持设备上网,那么我们就不能让我们中国农民使用龙芯pc来上网么,接入这个信息社会么? 就不能让我们全中国的小学生,每人都有一台龙芯pc来学习,让农村孩子,城里的底层孩子,不会被信息社会所抛弃?这样的市场规模和前景,难道还没有吸引力?我们自己缺乏平台整合能力, 那么我们是否可以和OLPC组织合作,协同开发中国版本的OLPC,然后中国的芯片厂商,软件厂商整合在一起,开拓我们自己的蓝海?比起你说的龙芯那堆所谓赶日超美的指标,我更关心的是我们的孩子,能不能用上OLPC这样低档笔记本。

      说到底,还是科研人员的市场意识问题。我不知道你和龙芯有多少关系,或者就是其中的开发人员, 但是真的很遗憾,从我关注龙芯这几点, 我确实得出了这样的结论,非不能,不知也,不为也。

      • 家园 你的建议不就是龙梦正在做的事情吗?

        在eeepc推出之前,网上就有龙芯八寸本的消息,虽然没有看到具体的产品。问题是无论计算所还是那个龙梦论业界影响力还是实力都远无法和华硕相比,在eeepc铺天盖地的宣传下,这个小消息早就被淹没了。

        另外,龙芯本身仅仅是一款cpu,作为cpu自然要宣传它的性能,难道还能宣传它可以用于eeepc like的笔记本??那不让人笑掉大牙了。龙芯是计算所的产品,计算所自然要宣传龙芯。龙芯八寸本是龙梦公司的产品,宣传的不足自然是龙梦公司的问题。以此来指责龙芯的市场策略实在有些不公平。

      • 家园 送花。好文但话狠了点

        对于初出茅庐的科技人员还是温柔一点好。我们当初不都有这个阶段吗?

        另有一点跟你探讨:我不认为龙芯做epc会有竞争力.我分析过龙梦盒子的成本,不计龙芯的价格,接近500元,这还只是通用器件的批量成本。据知情人讲,中试的千台成本高于当时的发售价。我相信这还没记入龙芯的价格,因为一个试产不过10k的cpu,单价可能上天。龙芯做epc成本控制在2k,那要多大的量呀。

        • 家园 早期可以采取政府补贴的方式

          所以我说中国版本的OLPC和国民电脑的概念,量上有保证, 早期靠补贴,以后自然价格就下来了。如果不通过这种强力化的行为去推,很难和其他芯片厂商竞争。据我所知嵌入市场的竞争,要比这更残酷。最重要的一点,只有通过这种市场熏陶,即便是失败,也才会搞清自己应该做什么。技术的差距已经不是短期内可以弥补的了,如果市场意识再无改观,那就彻底完蛋了。

          其实当年的方舟政府部门也有意识通过nc和政府采购来引导入市,但是相关人员拿到钱以后不完了。

          我说话是狠了一点,不过真的如果年轻的时候有人指点我多培养市场意识,不是一味的图好玩,也就不会混到今天这样子了,呵呵。

          • 家园 me too, hehe.

            我说话是狠了一点,不过真的如果年轻的时候有人指点我多培养市场意识,不是一味的图好玩,也就不会混到今天这样子了,呵呵。

          • 家园 对于你们俩,我是不同的态度.

            对于风北客,我是觉得你说的话,不是没有道理,但你提出的建议,其实正是龙梦在干的事情.所以我请你了解一下龙芯当前的产业化状况.

            而BIGMAC,请你先搞清楚一些关于龙芯产量的事实.不然这么不顾事实的发言,平白堕了你一个电子产品经理的名声.

            • 家园 成熟的确需要时间,有些事没经历过就是不能明白

              其实我就是因为龙芯的产业化策略才开始注意它的,我的看法同风北客相似,龙芯在产业化方面很幼稚。同一条路当年我就走过,现在还有人再重复,都把投资方当大傻瓜呀?

              当然你可以说通过网站可以买到龙新产品还不是产业化了吗?当年太监了的产品还有几百套扔在地库里,你要吗?对了,当年的产品好像叫“龙蛋”,貌似龙芯兄弟哪,这下有人该知道我是谁了。

              河里讨论龙芯这不是第一次了,你可以搜搜看。当年那些情绪激昂的支持者们是否都成了龙新的用户?为什么不见他们再来支持你一把?

              • 家园 我是初下河的新手

                第一次在西河潜水也得追究到去年下半年了.

                所以我不知道之前的讨论是个什么光景.我也不知道"龙蛋"是啥.听起来似乎是基于龙芯的一个东西?如果你乐意赐教的话,我洗耳恭听.

                我之所以会跳出来维护龙芯,是因为我确实觉得这玩意不错.我身边的同事,就在龙芯的平台上面做开发.从龙芯的用户手册和数据手册以及我同事的反馈来看,这玩意也不是如大家说的那么不堪.

                龙芯的产业化是很幼稚.但是毕竟起步了不是?再看看你和风北客的发言,风北客说,龙芯就会挣指标挣荣誉,不知道做点产业化的事,最后还举了个例子说可以做成EEE PC那种.可是事实呢?本来龙梦就在做这个么.基于龙芯的EEE PC已经在预定了都.

                而你,一直就说龙芯就只有龙芯2E那1000台.事实是这样么?那1000台06年刚出就卖光了,连龙芯2F的盒子都出来好长时间了.

          • 家园 炒概念,中国美国都一样
        • 家园 一些基础的事实你不知道,又不愿去查证,自然会得出错误的结论.

          你从哪里看出龙芯的产量是10K?

      • 家园 是不是可以搞一些技能单一的产品

        比如像wii这样的游戏机,先占领一部分市场,然后在这个基础上再加其他功能,比如上网浏览等功能,一点点扩大化。等积攒到足够的支持,再作通用CPU。

        我们在别人已经占领整个市场的情况下,再按照别人的老路走,肯定干不过人家。只能另辟蹊径了。

        不是很懂这个,只是提供个思路

        • 家园 这个比较难,游戏机的市场本身已经是高手云集了。
        • 家园 这就是龙芯现在在干的事情.

          所谓通用CPU,是跟嵌入式CPU相对的一个概念.嵌入式CPU是一种专用CPU,比如ARM等,是专门针对某一领域研发的CPU.而通用CPU是用在桌面和服务器领域,完成通用计算任务的.风北客的发言中概念弄错了.

          现在,除了在嵌入式领域以外,别的地方用到CPU的,基本上全都叫做通用CPU. WII采用的CPU是PowerPC的定制版本,PowerPC也是一种通用CPU.

          龙芯现在在桌面领域正是避开跟INTEL和MS直接竞争,出了一些8寸\12寸LINUX笔记本电脑,和一些MINI PC之类的东西.拿来上网,文档处理,看电影什么的,没问题.可是那些叫嚷"产业化"的人,却视而不见.

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