五千年(敝帚自珍)

主题:【疑惑】西藏、台湾一定是中国的吗? -- 月色溶溶

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    • 家园 回月MM

      继承遗产月MM就明白了,13亿中国人(含56个民族)

      共同继承了960万土地和300万海域.以前还大呢,那没办法晚清败家子败掉了160万

      中华民国败掉了外蒙.(至今也想不通蒋雄奇为什么不要琉球,多大的一块海啊,地下石油矿藏无数.蒋雄奇真没文化)小日本为了保冲之鸟岛已经花了数十亿了.

      TMD,要不是台独闹心,我们专心联合韩国朝鲜,跟狗日斗,还可以拿到更多好处.

      如果我们这一代要是败家,东也输,西也输,那以后我们的后人是要操我们这些祖宗的,所以啊,毛有过失而且不算小,但在我们国力极及贫困的时候,带着一帮弟兄硬是用手榴弹力抗当世两大超级大国,而且没有落过一次下风,到现在还余荫护着我们,我们才能有时间做事情.他对中华的功劳何只雄奇,雄奇的N次方都有了.如果现在是他当国家主席,周邓为总理,不搞文革,搞现在这个改革开放.10年之内,老美自动阳委掉.当然我没有对胡温不敬的意思.他们也是日夜为民操劳的人,5年人明显见老啊.

      愿我中华,早日雄起在世界之颠,大家群策群力吧,我

      想我们都可以看见"犯我强汉者,虽远必诛"的那一天.

      • 家园 西藏青海那边

        del

        • 家园 我特地看过地质书

          象青藏高原这种地质活动厉害的地方

          是留不住油的

          也许羌塘盆地还有点,但不多

          青藏高原的铜多金属和盐类矿物多些

          • 家园 整个中国的地质结构就决定了不会有多少石油,这也是没办法的事情

            青海或许能有一些,具体也不清楚.矿产目前估计有一些,不过目前开发不出来,挖了都运不出来.传说要修川藏铁路,或许也是某种程度上为了将来开发西藏做先手准备吧.不过青藏对中国最重要的是水资源,长江黄河的发源地,将来如果水资源问题越来越大,真要逼急了,大西线搞不好就真上马了.

    • 家园 西藏、台湾一定是中国的

      17世纪之后逐渐形成的国际法是历史的进步,它原则上否认了古代的强者法则,一个国家对另外一个国家,不能再采用武力形式吞并。但是欧洲的历史错综复杂,所以国际法在尊重主权的前提下,也留了一个民族自决的口子。这个口子的作用,一方面可以说尊重了一些民族的权利,比如爱尔兰独立,另外一方面又可以说,是削弱一个敌对大国的利器,远的比如奥匈帝国,奥斯曼帝国,近的如南斯拉夫。但总的说来,这种以民族自决为基础的分裂,多会带来战争。

      严格上说,古代西藏新疆,权力真正控制在中央政府手中的时代是清代,新疆控制的更直接些,而西藏相对弱些。其它时代大多类似属国一类。由此可见西藏新疆真正纳入现代意义上的中国版图时间并不长,民族融合工作仅仅算刚刚开始,其间还被西方列强的入侵干扰了很长时间,还有很多工作要做。但是比照一下上文就知道,19世纪中国纳入世界国际法体系中的时候,按照国际法西藏新疆都是中国的领土。台湾虽然被日本抢走,但是二战以后,明确讲将台湾归还中国,所以台湾也是中国的领土。从国际法上去分裂中国,基本上就是死胡同,走不通的,唯一可能走通的就是民族自决。但是这就带来了另外一个问题,为什么要分裂中国?西方人那么尊重西藏和新疆少数民族的权力吗?那么为什么49年以前,谁也没有对民国政府提出这个问题?有人说是西方国家进步了,但我看到的实际情况,却不能不让我起疑心,为什么大多近期分裂的国家,都是那些不太听话的国家?我实在看不出他们的动机有多么纯洁。尤其是这次西藏骚乱,西方政府和媒体所表现的无耻令人叹为观止,哪有一丝道德可言。汉人被杀,商店被抢,居然全体西方国家要中国政府“克制”,已经没了是非,他们的所谓关心,我看更象别有用心,再者以历史观之这种所谓民族自决或者所谓全民公决将不可避免的带来战争,这难道就是他们想要的?也许就是。

      回过头,咱们再说点功利的,从政治上讲,老喇嘛的大藏区加上新疆如果独立,一半的中国就没有了,哪个时代的领导人敢担当这个千古骂名。从经济上讲,西藏的矿产和新疆的石油,其重要性对即将腾飞的中国不可言喻。从军事上讲,西藏新疆独立,战略纵深一下少了一半,内地的军工厂,一下成了最前线,并且西藏高原居高临下,连我这个外行都知道,抢占制高点是军事上的基本常识。

      所以妹妹说,西藏和新疆到底应不应该独立呢?

    • 家园 要看怎么说

      对内的教育上,说"**自古以来就是中华民族神圣不可分割的领土"完全没错

      可要是对老外,这么说就等于是自缚手脚.讲历史,讲文化,等于是承认现在是分开的,所以需要统一.而这么一说,对于西方人来说等于承认**已经事实独立,而西方法学精神就是只承认事实上的东西.

      所以要对付老外,<反分裂法>足矣.老外号称最尊重法律,那我们就说法律,本来就是一体的,你是我的一部分,你分裂就是违法,就是相当于当年的美国南方州,我打你没商量

      上面两段是浮云的观点,老浮为人是偏执了点,讲话有时候也确实夹枪带棒损了点,可他的这个观点俺是极为同意的,不知道月色MM同意否?

    • 家园 到底是宁波MM

    • 家园 简单回答——“是”

      单一,台湾,西藏,新疆,当然是中国的;

      第二,过去是,现在是,将来还是。

      第三,地是中国地,人是中国人——就算要独立的,照样是中国人。

      当然,我们要讲道理,光有观点是不行滴。

      第一点:相关的历史、法理依据可以看国务院的白皮书,这里不用多说了。

      第二点:过去有多久?反正比这个星球上多数国家的历史要长,至少比美国长;将来到什么时候,不知道,也许到全球统一的那天。

      第三点:土地是中国的,人也是中国的;他们不放弃中国国籍,就是分裂者,要镇压;放弃中国国籍,就放弃了对于这片土地的处置权利。

      楼主可能是过于追求道理的绝对没有瑕疵,那就是自寻烦恼了。哥德尔定理告诉我们,没有逻辑矛盾的公理体系是不存在的,任何理论体系,最后都要建立在几条不可验证的假定上面;物理学告诉我们,宇宙是从奇点开始的,那里物理法则是失灵的。既然以逻辑结构严密的数学和讲究实证的物理都有这样的缺陷,我们讨论社会问题也只要追求相对的证据清晰和逻辑严密就够了,不必去钻神学和逻辑的牛角尖啦。

    • 家园 人都是一点一点长大的

      某个阶段有这样那样的疑问再正常不过。现在这个时候,不管是法理的分析、还是纯粹利益的讨论,都没有办法消减这种疑问的。

      通常的情况是,当有些问题问出来,找不到答案的时候,大多数人会慢慢的把这个问题忘掉的。

    • 家园 其实这种问题没法完全靠讲道理的

      因为没有真正的强制意义的国际法,也没有一个全世界人都承认的准则。无政府主义者还认为国家和政府的存在都是不合理的。李登辉的七块论还有人支持呢。

    • 家园 这个故事告诉我们

      太纯洁的好人不要玩政治啊

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