主题：【散兵坑】长城抗战 -- 逸云三洲
家园 一场大败仗被他忽悠的比别人打的胜仗都有名气 更不用说借机贬低同样流血甚至牺牲的军人。
拿自己的性命在“忽悠”同样也是“忽悠”，他流血了又怎么样，别人有的还牺牲了自己的性命，人家（及其后人）也没把一场大败仗忽悠的比别人打的胜仗都有名气。
参加过抗日战争、尤其曾经为抗日流过血，好象成了某些人理屈词穷时的“免死金牌”。按照这个道理，如果争论的双方都曾经为抗日流过血，难道还不允许争论了不成？
家园 这里没有不允许争论的问题 看了这个主帖和跟帖，也没发现有“某些人理屈词穷”要举“免死金牌”的。你上面转的老文，作者对古北口之战，既肯定国军打出了中国军人的尊严，也对将领指挥水平、部队整体战术素养和训练进行了中肯的评论，就很好。记得以前河里曾经有人转过一篇文章《追我魂魄》，写八路军总部被袭左权牺牲那一仗，让很多看了感动落泪。那是一场败仗，悲壮的败仗，有谁会语出讥讽说一场败仗被“忽悠”得比别人打的胜仗都壮烈？
对于参加过抗日战争、尤其曾经为抗日流过血的军人，不管来自那个阵营，给予尊重是应该，如果出于某种原因做不到由衷的尊重，起码注意一下言辞。
家园 你的尊重是什么？ 说了半天，你的话有一句有用的吗？你的尊重就是对当年一个军人的自我吹嘘也得承认？
提到《追我魂魄》，《追我魂魄》说我们打的是一场大胜仗吗？这与关某人吹嘘自己是一个层次吗？如果不是17军后续部队（按那篇文章指的是郑洞国的第2师）在后来的战斗中打击了日军，那次国军也像东北军一样丢失一大片国土，关某人也就没的吹了。普通老百姓不知道挡住日军的是关某还是郑洞国，也就一时没区分他们。对比一下东北军，同样有很多人流血甚至牺牲（包括与关某那次并肩战斗的那个师），老百姓对他们什么评价？
顺便引用一下一位当事人的记载，估计你不会对这位与日军战斗过的老军人的说法有什么不“尊重”吧。
余守磐，时任七十四团第二营副营长，在墙子雄关作战。他的回忆是“古北口之所以失败的原因，参战人都很清楚。当敌人进攻古北口时，师长不在指挥所指挥，却跑到第一线的散兵线上去了。当师长发现敌人冲上来时，连声叫身边的一士兵：“快掷手榴弹！”士兵听到师长如此急促的命令，便慌慌忙忙掷出一枚，歼不知导火索没有拉，手榴弹如同石头一般落到了敌军面前，一日军拾起我方扔过去的手榴弹，立即拉开导火索随手掷了过来，结果使师长胸部六处受伤。士兵一见师长受伤，顿失主意，纷纷将师长送下阵地。许多不明真象的人，以为部队在撤退，也都陆续退下来了。古北口就这样不攻自破，不打自败了。”
- 复 你的尊重是什么？
家园 那就一起来说点具体的吧 1。你下面这一段：
如果不是17军后续部队（按那篇文章指的是郑洞国的第2师）在后来的战斗中打击了日军，那次国军也像东北军一样丢失一大片国土，关某人也就没的吹了。普通老百姓不知道挡住日军的是关某还是郑洞国，也就一时没区分他们。对比一下东北军，同样有很多人流血甚至牺牲（包括与关某那次并肩战斗的那个师），老百姓对他们什么评价？恕我愚钝，这段让我费解。当时统归17军军长徐庭瑶指挥的共有三个师，关麟征的25师是先头部队，关师激战三、四天即伤亡4000左右，后来由第2师顶上来，此后2师也损失惨重，又由刘勘的83师前来换防，17军三个师在古北口、南天门一线前后轮换坚守了两月余。什么叫“如果不是17军后续部队（按那篇文章指的是郑洞国的第2师）在后来的战斗中打击了日军。。。关某人也就没的吹了”呢？一场战役部队轮换作战，歼敌有先有后，很正常的事嘛，难道关麟征有吹嘘过古北口是他关某人一师之功？
顺便说一句，第2师师长是黄杰，郑洞国是黄师长手下的旅长。当时报纸报道古北口战役，时有“关黄两师”并称的，普通老百姓如果会读报的话，应该知道这一仗不是只有关师上阵。即使是第2师师长黄杰，战后也从不曾小鸡肚肠计较普通老百姓不知道挡住日军的是关某还是他黄某，他还赠诗给关麟征：
长城歼虏去，并辔入雄图。
血肉飞天堑，烽烟混太虚。
关东方失险，古北又成墟。
都说君无敌，投鞭我不如。
最后两句的意思很明白，如果黄师长认为关师长在过分"自我吹嘘"瞎“忽悠”，不见得愿意如此自谦。
2. 请教：余守磐副营长是25师的哪个旅下属？关麟征上前线是在逞匹夫之勇还是不得已，上前线之前作过什么布置，余副营长可能不一定清楚，不过第73旅旅长杜聿明应该是清楚的：
我守该地的一四五团，受敌两翼包围，伤亡惨重；而占领将军楼之敌又以猛烈的步炮火力封锁潮河支流上的交通，该团与旅部的交通电话，均被截断。同时古北口南城的战斗亦很激烈。当时关麟征决定要杜聿明指挥古北口南城正面的战斗，他亲率特务连赴右翼前线，指挥七十五旅主力，拟恢复将军楼阵地以支援右翼一四五团的战斗。出古北口东关不远，即与敌人的战斗前哨发生遭遇。关麟征亲率一四九团拟强占潮河支流北岸（干沟）高地，走到山腰，即遭敌人的潜伏侦探狙击，双方短兵相接，关虽首先被手榴弹击伤，仍继续指挥一四九团与敌搏斗，双方相继增援，战斗极为惨烈。其实我对关师长的评价并不怎么高，他初到古北口接防与王以哲发生争执，连杜聿明都认为他不愿单独防守古北口有自保之嫌，而关在为人方面也有缺憾，上与徐庭瑶下与杜聿明，似乎关系都不怎么样。我说的尊重，不过是说在评价他抗战经历的时候，有功自可评论，有水分也应挤压，只是，语出讥讽总不是对抗战有功者的一种尊重吧。
家园 也说几句 参加战斗有先有后，可关麟征打的不好是事实吧，而且关麟征这次打的不好明显与他是不是最先上阵无关。另外，人家第2师是在南天门一带与日军打的，历史说的古北口之战就是指的是25师和东北军的一个师参加的战斗，第2师上来的时候，古北口已经丢了。
就算余守磐副营长不清楚具体事情，杜聿明就一定知道？杜聿明又不是与关麟征一起去的，就算杜聿明自认为写的无误，别人告诉他的就一定是事实吗？
至于黄杰的那首诗，能说明什么问题？只能说明大家表面的一团和气而已。真正到了用人的时候，才能体现出对一个人的真实看法。关麟征在抗战时期和后来解放战争时期大部分时间在坐“冷板凳”，最后给他任命了一个实际没实权的“陆军副司令”都没能去上任。要是大家对关麟征的看法如黄杰的那首诗那样，关麟征能没一点机会？有人可能会从人际关系说，的确那是一方面（甚至是很重要的一方面）。但是，要知道，到了抗日战争、解放战争的关键时刻，蒋连桂系的李、白这样的外人都可以用，怎么会放着一个人才一点机会不给？
家园 对不起，回帖中也不允许全文转载 Google by “血满将军楼”就可以找到好多全文链接...
比方说这个就挺快 外链出处
老兄还是修改一下吧，只保留少量文字 + 链接...
多谢理解。
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家园 A，有个图啥的看的就清楚了，哎，学识少啊 家园 【转贴】长城抗战之古北口——血满将军楼（续完） 斑竹找到了原文在其他网站的链接，见
我这里就删了，不在转贴。
家园 1，有包子啊，继续花等了 一个月后，一场规模更大、时间更长的恶战将在南天门轰轰烈烈的打响。
家园 曾祖父曾亲眼看到承德和平泉的陷落 俺是热河平泉人 曾听我祖父自己讲过一些往事，还听他转述过曾祖父的一些见闻
进占平泉的所谓快速部队，不过2辆叮当做响的卡车。还总是抛锚，跑起来前无尖兵，侧无搜索，后无后卫。
我曾祖父事后评论说“八路军的10几个民兵足以收拾他们”
然后就是在承德平泉之间路上的日本马队。据我曾祖父回忆是74或76个骑兵。不知道是他自己数的还是听别人说，总之日本人行军毫不避讳别人看出自己的实力。就这几十个骑兵，就畅通无阻的拿下了一个省会
家园 【散兵坑】乙、续五：热北状况 前面说过了，汤玉麟部热河驻军，除了那四个步兵旅，另有三个骑兵旅，驻守热北。我手头没有这些部队的确切人数，按东北军高级军官的回忆，当时东北军一个骑兵团的兵力，不过六七百人，那末热河一个骑兵旅，也就是两三千人的光景。况且热河的骑兵，还比不上东北军的骑兵，俗称高脚队，战斗力实在有限得紧。
这些骑兵不算东北军吗？按指挥体系当然是在里面了，但按渊源算起来，则不是的了。是东北军收编的热河土著部队，当年奉系军阀扩张去热河时接受过来的。当然其祖上也是阔过的。那就是清末民初颇有些动静的毅军。毅军曾是清军中甚有战斗力的一支部队，民初在姜桂题的带领下，以热河作了大本营，在与蒙古军作战的时候，也还是为国家立下过战功的。
不过事过境迁，热河作战那会儿，毅军早已式微。北洋时期，奉系集团曾三次入主热河，毅军因往往站在直系方面，故其本队终于在阚朝玺入热的时候，被赶出热河了。日军入侵热河时还在的那几个骑兵部队，都是从当年残留在热河的毅军分支—-热河游击马队演变过来的，其中掺杂了大量的土匪成份，比之毅军本队，是更等而下之了。
这三个旅，分别是热河骑兵第九旅崔兴武部，驻林西、经棚、开鲁等地；热河骑兵第十旅石文华部，驻赤峰附近；热河省保安骑兵第一旅赵国增部，驻丰宁一带。其中崔兴武和石文华是毅军旧军官，赵国增是游击马队收编的匪首，而崔兴武旅的主力团长李守信，也是土匪投军，日后的名气大大超过他的那些上官，是热河骑兵中最“出息”的一个，当了伪蒙军的总司令。
热河骑兵论战斗力不行，忠诚度一样有问题，早就在与日军勾勾搭搭。这几支部队里，赵国增部形同土匪，石文华部几个当家的也是贪婪平庸之徒，稍微有些样子的，要算是崔兴武和他的团长李守信，都是还有点野心的人物。当时北京南京都有换汤的打算，就都在做崔兴武的工作，许他当军长，统领这几个骑兵旅。崔兴武和汤玉麟早就矛盾很深了，现在有送上来的机会，当然要左搂右抱。但这个人是那头炕热往那头挪，对日本人的拉拢自然也不会拒绝。跟通辽的日本人特务机关早就有妥协的，维持着与沦陷区的交通往来。
当然公平地说，当时跟日军联络妥协的，也是大把，国家既然不能理直气壮地抗日，底下的军人政僚，或为维护那点既得利益，或为苟延非战局面，跟日本人或眉来眼去、或虚与委蛇；安个人而言，是很不赞同那时政策的，但很多有关的人是不是都算叛国贼呢？怕还是要看翻底牌的一天，否则大奸似忠、大忠似奸，一锅粥搅起来，也是说不得的事。
新娘子下轿，混啊混，总要到那么一刻的嘛，轮到崔兴武和李守信掀起盖头的时候，是咋样呢？不咋样，丑得很咧。日军向热北发动攻击前夕，李守信正在日军占领区逛窑子呢，他是奉崔兴武的命令去的，向日军交还被俘的飞行员和电台。日军回送了些枪支弹药（从牌号上看，不是在沈阳缴东北军的，也是沈阳兵工厂生产的），所以崔兴武又派李守信再跑一趟去运回来，结果开鲁守军的主要指挥官李团长，就跟着日本人进攻的大队一起回去开鲁城；他的上司崔兴武，则是跑得没影了。
进了开鲁，日军的骑兵旅团长茂木，准备第二天出发去进攻赤峰，让李团长给准备些大车运给养！这李守信当时竟然还不算是投降的！国人不争气，受辱一至于此！李守信当然还知道给日军运给养不好办，于是让日军带到崔兴武公馆里去，给软禁起来了。中国的军队，在侵略军面前“中立”，并且是前有古人后有来者，小安气结啊！
李守信被放出来以后，跑到林西去会合崔兴武。崔兴武这时候名义上已是中国政府发表的第五十九军军长。这位崔军长做了啥事了呢？他告诉李团长：可不敢当汉奸（以为还算是人话的，请再看第二句）可不敢打日本人。结果，把部队扔给李守信，就一道烟跑了，去日占区住下，在日军保护下享受他历年搜刮来的民脂民膏！
他自己以为这就不算是当汉奸了！？
李守信再咋整？不用我说大家都猜得出了，率全军在林西“正式”投降日本人了。
当然说这个部队一点没打也不完全。他们跟刘桂棠部干了一架。
这人，也是一混蛋。他带着悍匪数千人到处窜，到处祸害老百姓，还竟然一会儿是蒋总司令的师长，一会儿是阎总司令的军长，七变八变，突进热河高唱起义勇军进行曲（嗯，那时有吗？就是有土匪也不唱）来了，结果日军一动作起来，他首先认贼作父。最后去抢李守信的地盘。李守信让大太君，干嘛让二鬼子啊，土匪见土匪，两眼冒凶光，两下火拼起来。李守信不怕刘黑七，只当狗咬狗。但到底怕狗主人不舒服啊，就要去和日本人沟通，结果日本人说了，咬就咬了吧，只要你乖就行了，我也是你的主人啦，没事。
刘黑七跟李守信搞不拢，愤然再高举起“抗日”的大旗，由同盟军而国军而伪军，晃了一大圈，最后终于让八路军给收拾了……
热河的另两支骑兵，也没跟日本人见过啥阵仗。散的散，匪的匪，再有一部分，投了远道来的孙老殿。
到此总明白，题目为啥不说战况，说状况。
当然整个热北，也不全是状况
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 李守信是蒙古人吧 算蒙奸，不算汉奸。
家园 三宝 惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚
恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 写了一点东西 可算一点这个话题的补充吧，不过，闹不好又引来些口诛笔伐。链接出处
- 复 写了一点东西
家园 等着看逸云老大写的古北口 郢客应该去看一看十七军这一仗是怎么打的。东北军从长城线溃退下来的时候，十七军顶上去，其架势丝毫不亚于1937年开向平型关的八路军，也是傲气得很。而东北军看到中央军上来，也兴奋得很。这个十七军，刚上来的时候只有一个师（第25师）其实装备上没什么特别的，从南方开来的这支部队，被称为“南方草鞋兵”，很简陋的。
可是这个军也有优势，就是干部强，军长徐廷瑶，是北伐龙潭之战的功臣，第25师师长关麟征，两个旅长杜聿明，张耀明，都是后来的抗战名将，戴安澜，郑洞国等，还在杜聿明手下作团长。
这样一个师，开到前线立足未稳（东北军王以哲部635团团长白玉麟阵亡，防线已经被打乱），就和日军展开了血战。
不仅仅是下层官兵勇敢不怕牺牲，第一仗死守古北口，国军的总指挥关麟征师长在第一线指挥强夺将军楼阵地，在与日军的的近战中负了重伤。关麟征在解放后移居香港（关之琳是他的孙女），他病重抢救的时候，医生奇怪他身上有那样多的伤疤，家人告诉医生 -- 在长城抗战，被日军手榴弹崩的。这些都是史实，无法虚构。
在古北口，日军侵华以来，第一次遇到了拿不下的阵地。