五千年(敝帚自珍)

主题:上海同事讲的:轻轨上听到一段对话 -- 逍遥探花

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        • 翻译
          家园 我用的是基本是汉语拼音

          其中为了表达上海话的特有发音,用了以下拼法

          元音 + k = 短元音 如 yi=依 yik=一

          ê 也是汉语拼音,只不过平时不用,用来表示ei中的/e/音,现在正好表示上海话的“爱”音

          “的”音写作ghe

          “欧”音写作eu,如 deu-头,geu-狗

          “暗”音写作oe,如 noe-男,boe-伴

          “哑”音写作oo,如 goo-瓜,coo-车

          零元音一律写作’,如 m'me-没有,ng'-五

          你翻译的时候将我的cok翻译成“敲”,实际上是“戳”/tsok/。上海话里的“操”-coo,好像并没有“性交”的意思。

          另外我不慎用ch代替了q,其实没必要,我马上改过来。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 好像越南话。lz的琢磨一下还能懂一半,看您这个是彻底不明白了。
        • 家园 你说象越南话,因为你还不了解真正的越南话。

          其实越南话更像广东话,很多越南话汉语词是通过广东话转的。越南民族主义者认为广东人是汉化的越南人,广州是越南的故都。

          Lz的你看得懂,是因为用过非上海人的转述,很多上海话词已经给偷换了,另外还有中国人通用的汉字。这就像日语和朝鲜话,如果用汉字,你可以看懂日语30%以上,朝鲜语60%以上,如果用罗马字,你大概一个都认不出来。

          • 家园 我是看它的那个音调标得很怪,跟常用的汉语拼音不一样。

            请问这是上海话的汉语拼音吗?有很多人懂这套拼音吗?

            • 家园 我用的基本是标准汉语拼音

              你看到的ê不是音调,而是汉语拼音中表示ei中e音的字母。因为汉语普通话里ê总是和ei、ue、ie整体认读拼写方式出现,上面的小三角基本全部省略(类似ü上的两小点,但ü还是nü、lü两拼写中露面)。你找任何一本汉语字典或辞典,后面的《汉语拼音方案》都有介绍。关于ê的解释在《方案》第三部分注解(3)内。

              另外毕竟上海话发音方式与普通话区别颇多,我拼凑了一些拼写方式,以做区分,详见另一帖内链接出处

              上海话慢读的话,有6个音调,但实际使用时只有两个音调,类似英语和日语,在一个发音单位内基本只区分一个高音,其余一律念低音,偶尔会有一个次高音。所以我音调一律不标注。

              越南话也只有六个音调,但它和中国其它方言一样,在日常使用中是基本保留的,而且也全部标注,详见图:点看全图

              • 家园 我们的拼音方案是不是参考了国际音标?

                一直很想学一下, 这样很多语言都可以读出来, 蛮好玩的. 好像还能帮助学方言?

                • 家园 汉语拼音主要参考的是英语

                  象j、w、ch、sh、r都是接近英语的读法。另外根据简约的要求使用了c、x、q等西方体系不常用字母。zh是英语国家转写俄文字母常用的。

                  国际音标1888年就有了,但直到上世纪六七十年代才逐渐推广开,它的主要基础是欧洲大陆语言,所以它的体系里j=英语的y。中国老一辈语言学家多半是美国体系培养出来的,他们创造出来的东西不会超过他们的眼界。

                  我赞同这一点,汉语拼音可以更简单更忠实地表达汉语方言。在英语和欧洲语言里,人们只要稍微改动一下拼写就可以惟妙惟肖的模仿方言的发音,汉字在这方面稍显笨拙。

              • 家园 专业啊。南方话的发音方式真是复杂。

                我怎么想都想不出6个音调是什么样。像我们家那里就3个音调。

    • 家园 错啦,错啦,是“超”,不是“操”

      人家在讲“超车”,玩赛车游戏嘛。上海话里经常把“超车”简称为“超”。人家是十分纯洁的,一点18+的意思也没有的,根本没意识到会给旁人以暧昧联想的。

      你这个同事啊,都在想什么呢。

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