五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】覆载万物者·吉光片羽——回yaodao文(上) -- 陈郢客

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          • 家园 花你这句,老美吃过亏后,不敢轻举妄动,傻瓜依旧前仆后继的

            涌上来。

            我有时也在想,对于根本不是一个档次的,是不是一开始就应该雷霆?这样,也许少了更多的善后,毕竟,高手的招数,只有高手才明白。

            “能而示之不能,用而示之不用”,TG历次用兵,从1950到1989,乃至今年的314,都严格遵循了这一原则。前面把政治立场亮明,准备做足,但是“软”,“示之不用”,结果对手无一例外地误判TG“不能”“不用”,之后变本加厉,最终超越了自己攻势的顶点,失去了道义、组织和军事的优势。待到TG以雷霆万钧之势发起反击,悔之晚矣。

            • 家园 如果自己内部无问题是可以的,例如炮击金门

              如果自己内部已经解决了分歧,万众一心了,那可以一上来就使霹雳手段,直接把对手打个找不着北.但这时候就可能是"不用而示之用",其实不想搞大.例如炮击金门.把全世界都炸懵了,但是却并不登陆作战.

              讨厌就讨厌在自己内部还不统一,那这时候就先要"软",示敌以"不能",让对方欺上来,在这个过程中统一自己一方的一致.等到自己方面的温和派都忍无可忍了,那就可以反击了.

              例如,当今之台海,梧桐派是越来越多了.等到河里几位和统派大佬都觉得不打不足以平己愤了,那就可以打了.其实呢,要是在"两国论"出台的当口就主动制造军事冲突把两岸关系打回内战状态去,那民进党根本就上不了台.

              说到底,加东说出了真话:"人民"其实是很糊涂的,只有惨重的代价才能让他们明白一些道理.遗憾的是,这些代价常常是"人民"自己买单.

        • 家园 您不也是认为具体到fire这件事的手法上不对么

          您的文章里大部分说的是理想、路线的大方向正确与否

          我说的当时当地的处理手法,本来有四五为前辙,不该如此的……

          • 家园 Fire是过火了

            不过要说完全不对,也不好说。

          • 家园 我很希望有人做这么一篇考据文章。

            88之时,中国可有防暴警察、高压水龙、橡皮子弹……这样的编制和设施。

            30年后,肯定有人会嘲笑汶川救灾中直升机的落伍,甚至现在这等风言风语也很不少;是的。这便是中国的现状。中国的军力建设欠课太多,我们只能先从最亟需的补起;这次悲剧之后,必会有科技人员立志于此,国家也必会投入力量,我深信这点。

            能不能客观接受现状的不完美,同时立志于改造现实的不完美;就这点说,今日中国年轻的一代或许会好于89那代人;可这亦是时代的产物,而非个人的功劳。当时太穷了,现在境况进步,大家自然底气、信心也更足些。

            这样的考证是需要有人来做的。我只能选取赵在广场上的谈话,呵,共产党当时还没有干过“镇压”的事儿,也并不情愿走到最后这一步;学生们似乎也吃准了这一点;背后黑手又很想趁机推翻政府,最起码也要见血,证明“共产党”终于站在了“人民”的反面。

            台湾今日也吃准了大陆,有时嘲笑大陆不敢动武,有时甚至酸言说“有种你动武”啊,呵,大陆崛起真不幸被美国耽误了,一旦动武台湾难道会有好?

            有人前期不知妥协,不知斗争非一蹴而就,达成阶段性的目标于国于民有利,外国势力煽风点火,要的就是“血”。

            于是最后有学生的血,亦有刘国庚、崔国政的血。谁痛谁快?

            如何对待自己人,如何抓主要矛盾……很多时候,历史阐述的差异便来自这其间的分歧差异。

            • 家园 花您的大作

              读您的文章总能想起很多,具体观点或有分歧,但能引起思索的文章是好文章,这一点我想是无可置疑的。

              比如这一篇,就让我想起罗素当日在中国的讲学及后来的冷遇,印象中他似乎说到中国人缺乏“费边主义”。

              这个观点说当时的中国或有可商榷处,但我觉得拿来形容建国以来部分知识分子对政治的观点,却无不妥:要么不闻不问,要么就要血战到底,弊病正在于“不知妥协,不知斗争非一蹴而就”。

              为这一点,走了不知多少本可避免的弯路。虽然说历史不可假设,但是后人观之,还是不免一声长叹。

              一点胡思乱想,见笑了~

            • 家园 89年没有,76年就有么?

              您说的那些东西,出现在1976年的某地过么?

              • 家园 76年可有米帝的煽风点火?可有打倒GCD的口号?那时候GCD还是

                神的存在吧

                • 家园 逻辑不通

                  说的是手法,又不是说意识形态……

                  您别用意识性态去取代具体操作了……

                  • 家园 我的意思是76年和89年的情况可不一样

                    76年是内部矛盾,89年前期同样是但是到了后期性质就变了,所以拿来类比没有意义

                    • 家园 错了

                      从D内讲,5月20日以后就是路线斗争了……即便加上您所谓的海外因素,那也是意识形态的政治斗争……

                      和具体如何操作清场的行动根本不是一回事……再怎么上纲上线,也不应该对空手的群众fire……更何况有76年的经验在……

                      • 错了
                        家园 76年广场可没人想取政府而代之

                        之前TG没有应对这类事件的经验,如社论、对话等行动应付普通的群众运动是够了,但面对野心勃勃想改朝换代坐龙椅的几个小丑以及被他们欺骗裹挟的无知学生,却只能让其气焰更加嚣张,最后到了不得不FIRE的地步。楼下说得对,本质上完全不同的运动,岂能简单作比?

                      • 错了
                        家园 晕~但是76年和89年的情况其实不一样啊,时间长度延续上,

                        造成影响的程度上,提出口号的合理性上都有很大的差别阿

                        我不是想说政府没有责任,政府的确有机会做的更好,的确有可能不流血就解决,之后再待遇等方面的一撸到底的确做的很有问题。但这并不代表89就可以借鉴76的手法,89有外国势力的加入就有很大不同

                        你这样的说法是吧89和76对等起来了,但是我没有看到除了都是“集会”以外任何可以对等的部分

                        说个不太恰当的例子,明朝对外和对内的政策就全然不同,农民起义抚为上外敌入侵剿为上,我可以说他们都是人啊,凭人么政策不同呢?

                        • 家园 时间却是一样的

                          一夜之间要清场

                          说到内外,我不觉的热血的同学们是外人。

                          所谓国外势力介入,没有你们这些人以为的多么严重,那些所谓“领袖”也没有你们以为的那样有什么号召力,他们经常连话筒也被同学们抢走……那时候的人啊……

                          老话就是:没有亲历,根本不知道当时情况

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