五千年(敝帚自珍)

主题:【原创+讨论】不信仰宗教的自由 -- 九霄环珮

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          • 家园 普通信教者难道有特权?

            神职人员对应官员,但普通信教者难道比普通

            党员更有职权?(除了虚幻的上天堂)

            连信教要交的钱都比党费高呢,虔诚摩门教徒

            居然要交1/10收入给教会。别的也要捐钱给

            牧师当工资,甚至买地皮修教堂。除了那些

            政教合一的国家,难道教会还能跟当权共产党

            似的用税收给党当开支?

            • 家园 仔细看看楼主的文章,就是抱怨信教者对普通群众的特权

              普通党员什么时候相对于普通群众有特权了?

              • 家园 普通对普通有何特权?

                退出不信的还不是很多,美国这么多年来,信教比例

                是升是降?自称信较但不去教堂的是变多了还是变少

                了?现代非神权社会,宗教影响力里还不是渐渐变小。

                神权又怎样,几百年前基督教的势力多大,还不是落

                到现在这地步。

                小孩还信圣诞老人呢,长大了还不是就不信了。

                不能拒绝传教更是言过其实,我不信,照样被请吃

                白食。

                上门传教的也不是没见过,老实说不信,不用传了

                ,人家也是客气走人。

    • 家园 几点探讨:

      1. 儿童从小就被灌输某种意识形态,在目前已有的任何文化里都是不可避免的现象。中国不信佛道伊斯兰基督的家庭,也有自己的执着信仰,比如传统道德,或者所谓现代意识,也会灌输给孩子,其实那就真的符合社会的需要,真的对孩子有利吗?也许在儿童教育上,这里并没有什么公平不公平。儿童被作为一张白纸,被儿童教育的画笔画上最初的底色,这是个无法避免的事情。人类的社会性,要求人类的儿童被灌输团体的主流观,这是人类社会意识领域斗争和进步的必然。

      如果要说存在不公平的话,的确,那些被灌输了愚昧的原教旨或者邪教观念的儿童的确很不幸。但是泛泛的说从小受到宗教精神影响的儿童,相对于没受到宗教影响的儿童,在这方面一概的都比较不幸些,我认为是不对的。开明的宗教教育并不一定会含有愚昧的成分。有倾向性的思想教育,无论是宗教的也好,非宗教的也好,未必不会强过让儿童自己从一开始就为自己的思想作主。

      现在的几种主流意识形态,宗教也好,非宗教也好,能够在几千几百年的历史里流传下来发展壮大,主要靠的并不是它们里面愚昧腐朽的一面,而是因为他们在各种不同的瓶子里,装了相近的符合社会需要的思想体系。个人和家庭在面对社会纷繁复杂的百象时,往往感到迷惘,而宗教,主义,道德,箴言,这一套套的体系,就提供了成熟的思想产品,供我们来使用,满足人的社会性造成的需求。

      2. “宗教这个东西,你不进攻它,它就会进攻你!”这个说法,我觉得需要得澄清什么叫“进攻”。否则这样一句气势汹汹的言论,会含有极大的弹性,造成不必要的误会。

      不错,现在中国的基督教传教活动,可以称为猖獗,很多团体似乎已经不认为他们作为中国国土上的人民,有遵守中国法律的必要了,对这一点我也很愤怒。但是无论是抽象的宗教本身,还是具体的宗教团体,它们是否一概都如此,总处于“进攻”状态呢?是不是都需要我们去“进攻”他们才能保持我们和他们间的战线的稳定性呢?我觉得要回答这个问题,先得把“进攻”定义清楚。什么行为是宗教的“进攻”呢?什么行为又是非宗教的“进攻”呢?传播思想的企图是不是都是“进攻”呢?如果任何企图传播思想的行为都是“进攻”,那么如果对其他思想的“进攻”都采取坚决抵制的态度,人群里主流的思想不就成了垄断思想了吗?

      从无神论者这边说,无神论者的“进攻”,究竟是指实事求是的学习传播可靠的文化知识,还是非要跳到宗教的领域去,跟他们进行所谓哲学上的探讨,非要证明神的虚构本质呢?还是一定要立法禁止宗教思想在绝大多数有人的地方被宣传呢?

      无神论者要不要承认宗教思想是人类思想领域里的客观需要呢?无神论者要不要检讨自己的“无神”信仰的基础呢?

      还有,究竟什么是无神论者?无神论者是否等于有神论者的补集?究竟“无神论者”,是精确的指“信仰绝对无神的人们”,还是同时包括不信仰有神也不确定肯定没有神的“对神漠不关心论者”呢?

      我觉得所谓不信仰宗教的自由,好象更准确的应该是要保障“对神漠不关心论者”不被骚扰的自由吧。

      既然是漠不关心,那么这类“对神漠不关心论者”,自然就应该总处于被宗教和无神论者两类人不断“进攻”,而从不反攻的地位吧。

      3. 共产党,共产主义,概念要分清。一方面,要接受共产主义,成为坚定的共产主义者,在思想形态上,和坚定的有神论者非常相似,只是支持信仰的知识集合不同,造成信仰的内涵不同而已。

      而入党行为,和入教一样,是个很复杂的现象。林子大了什么鸟都有,这是不客气的说。

      • 家园 现在中国的基督教传教活动,可以称为猖獗

        是的,信仰缺乏啊!我本人特别不喜欢看到一教独大的局面,而且基督教的邪教派也很多,人们不容易分辨。

      • 家园 关于“进攻”和“不信仰宗教的自由”

        自从宗教诞生开始,人类历史就没有离开过与宗教有关的斗争,既有不同宗教之间的斗争,也有宗教和非宗教之间的斗争。有趣的是,尽管许多宗教表面上劝人行善,可是因为宗教而发动的各种战争不尽其数。宗教温情脉脉的面具背后是各种类型的丑恶。令人欣慰的是,现代人类社会当中宗教阵线已经大大退缩,崇尚科学进步是人类大部分人的共识。那么,这个转变是怎么形成的呢?这是以科学为代表的非宗教势力与宗教势力做斗争的结果!有斗争就有进攻和防守,就有处于某种平衡下的拉锯等。

        即使在今天,宗教和非宗教势力仍然一刻没停地持续着争锋相对的斗争。举例来说,前些时候还听到新闻说美国某些地方存在围绕教科书上进化论篇目的争执,宗教势力主张在教科书上注明“进化论”只是“一种”理论而并一定是真理,同时宗教的“神创论”也是“另一种”理论——宗教从来就没有彻底放弃对人们的虎视眈眈。

        中国的宗教何尝不存在斗争。自佛教引入中国,唐朝之前曾经引起广泛争执,甚至发生佛道教徒斗殴的事件。直到后来李渊运用政治力量改造佛教使得佛教教义纳入中国主流思想框架,比如佛教原来是不讲什么孝道的,改造过的佛教才被正式许可。即使这样,佛教在中国也并不太平,有时候风光,有时候衰落,甚至被“灭佛”,这都是因为宗教之间以及宗教与非宗教之间的斗争。

        今天大部分国家宗教处于非主导性地位,宗教和非宗教势力达到某种平衡,但这是动态的平衡,宗教和非宗教暗地里一直没有停止之间的拉扯。一旦社会 有什么风吹草动,宗教的鼻息总是非常的灵敏......

        今天的西藏问题,就有一定程度上是因为藏传佛教的影响,这个话题太大,这里无法展开,本人的学识也不允许。再则,有些话只能放在心里。

        关于不信仰宗教的自由,这是“宗教信仰自由”天然不可分割地包含的意思。我不知道义务教育在西藏实行的怎样,我只是希望西藏的儿童都能上学而不是被早早地送进寺庙。

        • 家园 关于和宗教有关的斗争...

          俺觉得,主线在于宗教和世俗政治的搀和.只要绞到一起,就没好事,对于宗教本身,对于世间治理,都糟.

          若搅和到了政教合一的地步,那最糟.西方东方,皆如此.

        • 家园 关于这个……

          有趣的是,尽管许多宗教表面上劝人行善,可是因为宗教而发动的各种战争不尽其数。宗教温情脉脉的面具背后是各种类型的丑恶。

          是宗教本质里的“攻击性”还是被有心人骑劫了?还可以再说说嘛

          • 家园 宗教的反理性特征注定了它只能是被人利用,而且是造成极大破坏的利用

            最低程度的利用就是少林方丈那种比较纯的经济利用,发展到政治上那就是灾难性的。

        • 家园 各种宗教都有良性作用

          也有其各自狭隘的一面,所以中国最好允许多教并存,让他们去交融,去相互同化吸收,这样才能培养更宽容的国民。

          但是GCD的精神文明建设起到什么作用呢?不要让宗教信仰成为一教独大的局面,或者排斥其它宗教挑动斗争的局面,如果有,那么要打击和取缔。每个教都可以说自己能救世,但是不能批评别人不能救世,不信我等要受万般折磨之类。

    • 家园 宗教是麻醉人民的鸦片烟,但是得看如何对待它的态度

      用对了地方一样有止痛的功效,处理不好就贻害子孙。

      • 家园 在中国还是别来这套的好,别人有信教自由,但别给我传教
        • 家园 想做到这个确实很难

          现实是中国的几大宗教,除道教外,如佛教、基督教、伊斯兰教都在填补共产主义信仰缺失后的精神空白,想让他们不传教,非常不容易。而且在现在这个时代,传教无需通过耳提面命的方式,可以通过发达的信息手段如网络、影碟等完成,这也是诸如基督教地下教会与部分邪教发扬开来的主要途径。

          不过关注一下这些宗教新发展的信徒群的生理年龄与知识结构,也许能得出有趣的结论,有谁愿意去做这个调查?

          我觉得要遏制宗教的无限制传播,限制其副作用,归根到底还是要依靠教育,一方面加强理工类科技教育,另一方面使要使史哲等人文教育深入人心。现在的应试教育在这方面做的怎么样,我还不好断言,但个人感觉光凭现在国内的教育模式,无法达到预期的效果。

    • 家园 我觉得宗教是人的一种本能

      我觉得宗教的本质就是一帮子人抱成一团互相壮胆,觉得人一多就会产生一种超能力,这种想象出来的超能力被称之为神,然后大家再来拜这个自己想象出来的东西。当然时间长了,大家都忘记了这个东西本来就是自己想象出来的。俺们老中管这个叫扯大旗做虎皮

      应该说,这种行为是普通人的本能。GCD的群众运动达到了同样效果,所以大家不大需要宗教。现在TG退出这个市场,其它宗教包括法轮功自然要出来占领这个市场,TG现在的政策很有点掩耳盗铃的味道

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